Питання про трактування терміну "розряджена зброя"

| Юридичні питання | Автор: Андрій Григораш

Помпова рушницяПомпова рушниця

У наказі МВС №622, який наразі є єдиним документом, що регламентує обіг зброї, так і не зміг знайти визначення "розряджена зброя", хоча цей термін у тексті зустрічається в контексті як зберігання, так і транспортування.

Власне запитання:

1. Якщо зброя зберігається без патрону в патроннику, але, скажімо, з набоями в трубчастому магазині помпи, то чи вважається вона зарядженою?

2. Хто, на яких підставах та при яких обставинах має право це перевірити? Адже передавати свою зброю в руки інших осіб я не маю права - максимум це пред'явити номер для звірки з номером в дозволі.

1,0 1 -1 8
Рішення (1)

  • 07.09.2016 16:14
    #
    - 11 +

    Если мне не изменяет память, в одном из комментариев представитель стрелкового клуба LEX или Травматик(честно, не помню точно. Пардон, если не тот клуб указал) писал, что пока патрон не в патроннике - оружие считается незаряженным.

    • 07.09.2016 16:39
      #
      - 10 +

      Даже в армии по команде "зарядить" снимают с предохрана и передёргивают затвор, следовательно до этого оно было разряжено.

  • 07.09.2016 16:41
    #
    - 3 +

    Я как-то тоже задавался этим вопросом:
    1 в 622 приказе расшифровки "разряженного состояния" нет
    2 в дополнениях к нему - тоже нет
    3 гугление показывает что все трактуют "разряженное состояние" - это без патрона в патроннике
    4 когда меня остановили полицейские, уже новые, первым делом попросили показать что в магазинах, они лежали отдельно от карабина и были пустые потому больше вопросов не задавали. Но в приказе опять же про разряженные магазины ни слова, как и про правила их перевозки.

    В общем для себя я делаю так:
    1 храню разряженный карабин и забитые на половину магазины
    2 перевожу пустые магазины и полностью разряженный карабин, что бы уже вообще никаких вопросов не возникало

    По поводу помпы, я бы все таки не хранил патроны в магазине, закинуть патрон в патронник - дело полусекунды, если что. А безопасность выше в разы. Сделать случайный выстрел, забыв что у Вас не пустой магазин, можно очень легко.

    • 07.09.2016 16:49
      #
      - 1 +

      Поддерживаю! Перевозить патроны можно любым удобным способом: в сумке, кармане, наствольном магазине. Главное, чтобы было разрешение.
      Перевожу помпу в тактическом чехле(каких либо ГОСТов к спец чехлам нет) пару тройку патронов в съемном патронташе на чехле.

  • 07.09.2016 16:45
    #
    - 0 +

    Тут опять все зависит от постановки вопроса "Что у Вас с собой?" или "В каком состоянии Ваше оружие?":
    1 - заряженное оружие
    2 - разряженное оружие
    Обратиться за формулировкой можно к ДСТУ ГОСТ 28653:2009. Но, к сожалению, нет доступа к текстовке.
    Данный ДСТУ создан простым переводом с русского на украинский ГОСТа 28653-90, можно посмотреть там.

    Там есть пункты:
    587. Заряжание стрелкового оружия Заряжание Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод

    594. Разряжание стрелкового оружия Разряжание Совокупность действий стрелка, направленных на удаление патронов из стрелкового оружия

    PS
    Занимаюсь в стрелковом клубе. По окончании стрельбы звучит команда: Разрядить, предъявить. После чего следует полная разрядка оружия, включая магазин(съемный снимается, трубчатый опустошается), показывается пустой патронник, взводится и производится контрольный спуск.

    PSS
    Вопрос очень спорный...надо обращаться к судебной практике.

    • 07.09.2016 16:52
      #
      - 2 +


      ГОСТ 28653 Пункт 587. Проводить заряджання стрілецької зброї Заряджання - Введення стрільцем патрона стрілецької зброї в патронник і постановка ударного механізму на бойовий взвод
      ГОСТ 28653 Пункт 594. разряжания стрілецької зброї . Разряжаніе - Сукупність дій стрілка , спрямованих на видалення патронів зі стрілецької зброї .
      Якось так.

  • 07.09.2016 18:10
    #
    - 3 +

    Беседовал в своё время со знакомым сотрудником разрешительной системы МВД на эту тему. Так вот:
    1. Хранить дома в сейфе в принципе можно с патронами в магазине, но никак не в патроннике. Но желательно для избежания каких либо разночтений хранить с пустым магазином. Рекомендовал использовать патронташ на прикладе, т.к. и патроны под рукой и никаких вопросов не возникнет. Транспортировка только без патронов и в патроннике и в магазине. Ружьё в чехле, патроны либо в отдельном кармане чехла, либо в отдельной сумке, но никак не в одном отсеке с оружием
    2. Право проверки имеет сотрудник разрешительной системы МВД закрепленный за вашим участком. Более никто права не имеет (разве только с санкции прокурора, но это уже другая история).

    Было так, а как после "реформы" стало - не могу сказать.

    • 07.09.2016 18:12
      #
      - 0 +

      По проверке - это проверка хранения дома. Проверять при транспортировке могут сотрудники МВД.

    • 07.09.2016 21:21
      #
      - 1 +

      По поводу пункта 2
      Разрешенцы не спешат чего-то там проверять. Скидывают запрос участковому и ждут от него рапорт. (так практически было)

  • 07.09.2016 21:38
    #
    - 2 +

    Есть понятие снаряженное оружие, когда патроны в магазине, а сам магазин в оружии. И заряженное оружие. когда патрон находится в стволе,и оружие готово к выстрелу. Да и то и здесь есть заковыка, снято оружие с предохранителя или нет.

  • 08.09.2016 14:37
    #
    - 0 +

    Це все наші "роздуми на тему". Цікавить власне як і де це регламентовано.
    Скажімо, в законопроекті від УАВЗ однозначно сказано, що "Розряджена зброя – зброя без боєприпасів в патроннику, барабані та невідокремлюваному магазині, або з від’єднаним відокремлюваним магазином."
    Чітко й зрозуміло, хоч, як на мене, достатньо відсутності патрону в патроннику

    Тож хотілось би отримати коментар від юристів з посиланням на дійсну нормативну базу

  • ДСТУ ГОСТ 28653:2009 Зброя стрілецька. Терміни та визначення понять (ГОСТ 28653-90, IDT)

    Обращаемся к тексту ДСТУ:п. 587. Заряжание стрелкового оружия Заряжание - Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод.Упрощённо это значит, что если у вас, например, карабин на базе АК и к нему пристёгнут магазин полный патронов, оружие не считается заряженным до тех пор, пока вы не дослали патрон в патронник. Документ очень интересен и не только с точки зрения терминологии.

    Полный текст тут - forum.travmatik.com

  • 22.09.2016 22:13
    #
    Рішення
    - -3 +

    Патрон в патроннику-зброя заряджена.Зберігання зброї і боеприпасів тільки роздільно,до того ж боеприпаси мають бути зачинені в іншому відділенні сейфу.Перевозка зброї з набоями в магазині рахуеться за заряджену,даже як патронник пустий.До помпи це не відноситься,так як несказано про гладкоствольну зброю з невідемним магазином.

    • 23.09.2016 10:25
      #
      - 1 +

      Звідки ви це взяли?
      "12.12 Зброя, бойові припаси до неї, основні частини зброї, пристрої та патрони до них, що належать громадянам, мають зберігатися в металевих ящиках, сейфах, спеціально виготовлених для зберігання зброї, за місцем їх постійного проживання або в місцях тимчасового перебування власників (дачних будинках тощо), про що повідомляються органи внутрішніх справ. При цьому зброя, пристрої мають бути в розрядженому стані."
      Тут навіть не зазначено, що сейф/ящик має бути закритим на замок, не те щоб боєприпаси окремо зберігати
      zakon2.rada.gov.ua

      • 23.09.2016 20:37
        #
        - -2 +

        В 622 наказі.Але чи точно там не гарантую.Відшукаю матеріал відпишусь в темі.

        • 14.10.2018 14:15
          #
          - 0 +

          Наказ 622 говорить про наступне:
          п.11.8 "Бойові припаси до зброї мають зберігатися в окремому від зброї металевому ящику або в металевій шафі."
          Але п. 11 стосується підприємств, організацій, установ.

          Ми користуємось п 12:
          12. Придбання, зберігання та носіння, перевезення мисливської вогнепальної нарізної і гладкоствольної зброї, бойових припасів до неї, основних частин зброї, пневматичної, охолощеної та холодної зброї, пристроїв та патронів до них громадянами.

          Ключове слово: "громадянами".

          Нас саме цікавить наступне:
          п.12.12. Зброя, бойові припаси до неї, основні частини зброї, пристрої та патрони до них, що належать громадянам, мають зберігатися в металевих ящиках, сейфах, спеціально виготовлених для зберігання зброї, за місцем їх постійного проживання або в місцях тимчасового перебування власників (дачних будинках тощо), про що повідомляються органи поліції. При цьому зброя, пристрої мають бути в розрядженому стані.

          Висновок: громадянам (нам з вами) можна зберігати набої та зброю разом. В сейфі в розрядженому стані.


Увійдіть, щоб мати можливість відповідати