Турецкие ружья Target Х2 / Х7 – что выбрать?
|
Самооборона,
Рушниці
|
Модели ружей Target Х2 и Target Х7
Здравствуйте! Стою перед сложным выбором первого помпового ружья. На данный момент есть следующие задачи: home-defense и практическая стрельба.
Из вариантов рассматриваю модели Target Х2 и Target Х7 – ввиду бюджета не могу позволить большего.
Прошу дать отзыв/совет по данному производителю и двух данных моделях.
По возможности ходим с другом на занятия по стрельбе. Из имеющегося опыта могу сказать, что пистолетная ручка доставляет некоторый дискомфорт, как при заряжании, так и при прицеливании. Да, она вроде круче выглядит и приклад телескопический, но простое "весло" удобнее. При желании родной телескоп с пистолетной ручкой можно докупить и переставлять туда сюда, законом это не регламентируется.
Благодарю за ответ, сам, в принципе, склоняюсь к X7 только с веслом (т.к. приложить удобней в случае надобности), так же у X7 есть одна "фича" : автовозврат цевья, однако "фича" спорна.
Что за автовозврат цевья?
А разве Х7 бывает с веслом(сейчас еще сам гляну)?
На примере Хатсана(Escort MPS помпа и MPA-TS п/авт) - весло и ручка отличаются не только прикладом. Механизм заряжания патрона также различен. Владею так же п/авт Ata Arms - механизм подобен помпе.
Перед покупкой, настоятельно, советую попробовать и прощупать оба ружья и только после этого делать окончательный выбор.
На трубчатом магазине стоит возвратная пружина.
Не бывает, но оно (весло) есть в свободной продаже, так что при желании можно поставить
на хатсане сразу поменял весло именно на такой приклад, теперь дискомфорт испытываю беря в руки весло
Как скорость зарядки, особенно по 2 или 4 шт?
Кому як - це індивыдуально.
Я на свій АТА навпаки поставив пістолетну ручку і телескоп приклад замість весла - і все стало набагато зручніше - стійка,приціл, спуск. При тому що в мене доволі стандартна фігура
Це як Canon та Nikon, iOS та Android та далі...
Я к на мене, то стійка, приціл та постріл це одне, а зручність при перезаряжанні, та швидкість - це друге.
Вариант Х7 предпочтительней для практической стрельбы. тут тебе и целик и планка. Смело можно устанавливать коллиматор и вперед. Приклад удобен.
Для хоум дефенса, лучшее прицельное приспособление это компас. Х2 тут достаточно. Но для практики его мало.
Советую переплатить (а разница копеечная) за Х7
У меня х2, установил коллиматор и все ок, ручка тоже при необходимости меняется с временем, так что смотри только по деньгамкак тебе выгодно
Спасибо за Ваш ответ. К Вам как к владельцу есть дополнительно вопросов, если позволите:
Какой настрел? Как ружье видёт себя при стрельбе? Удалось ли обнаружить какие то дефекты?
Настрел более 100, ружье ведет себя предсказуемо. Есть возможность установить антабку под одноточечный ремень и вообще красота
Спасибо, а чем стреляете(пуля/картечь/дробь)?
Все по немногу..
Советую взять Hatsan Escort Aimguard, стоит как модель Х7, почему? Всё просто, ружьё проверенное и у "хатсана" не так прыгает планка качества. К тому же на "хатсан" проще найти детали для тюнига, в частности длинный дробовой ствол для охоты или, чем чёрт не шутит, стенда.
Если же выбирать между этими двумя лучше взять х7, из-за пистолетной рукоятки и регулируемого приклада ну и прицельные более продвинутые, сгодятся для стрельбы пулей.
Пистолетная рукоятка позволит легче проходить углы в практической стрельбе а в случаи защиты дома - стрелять из-за угла. Ну и патроны можно хранить в отверстиях в прикладе: схватил ружьё - пока добежал до укрытия зарядил - можно работать.
Плюсую к покупке Хатсана. Лучше Escort MPS, на нем есть термо кожух ствола, ибо если без перчаток, то можно схлопотать ожог.(Владею таким, настрел +/- 400 - нареканий нет)
К сожалению патроны должны храниться отдельно. Можно в одном сейфе, но в трейзере.
В современной редакции 622 приказа нет требования хранить патроны отдельно.
Должно храниться в разряженном виде, то есть, по ходу в магазине патроны имеют право быть (несколько, чтоб пружину зря не напрягать). Детали тут: zbroya.info
Недавно тоже решал эту проблему, остановился на Х7
Из плюсов - телескопический приклад и лучше прицельные, настраиваемые
По коллиматору - приличный стоит больше помпы, так что пока не вариант по деньгам
P.S. Пружину цевья снял, имхо она нивелирует одно из основных преимуществ самооборонной помпы - возможность быстро одной рукой закинуть патрон в патронник
А когда пружину сняли - люфт цевья не увеличился?
Нет, никакой разницы не заметил
Увеличился, немного напрягает.
Плюсую демонтаж пружини.
Не, советовать вот так просто нельзя. Нужно натурально прещупать перепробовать все доступные варианты. Особенно важно пощупать хорошо БУ турка или бразильца.
Осмотреть где и как потерлось, где начала хватать ржавчина при эксплуатации.
Так что рекомендую разыскать владельцев в своем городе и поездить пострелять с ними. И удовольствие и наука.
Спасибо, учту. Осталось найти человека с таргетом и напросится)
Хатсан аимгуард бери лучше с 2 стволами
Если не охотник, то второй ствол не нужен, тем более на помпу.
Собі купив х7, тому що з планкою Пікатіні. Колись коліматор поставлю. Мушка трохи завищена. Стріляєш під мішень. Викручував болтик регулювання прицілу повністю, не допомагає. Магазин по телефону сказав що це особливість цієї моделі. З точки зору тактичної самооборони, для чого і брав, пістолетна ручка зручна. Перезаряджати, тримаючись за ручку, не зовсім зручно, за шийку приклада зручніше.
+ к советовавшим Хатсан. Есть случаи подутых или порванных стволов в Таргет/Узкон, но нет такой инфы про Хатсан. Таргет/Узкон - удешевленная версия Хатсан, внутри ружья одинаковой конструкции, разница в материалах и обработке.
...добавлю : брать любой Хатсан, а телескопический быстросъемный приклад стоит в Ибисе 780гр ;).
Я б взяв верхнє.Пістолетна рукоятка - то від лукавого
У самого есть Х7 ... купил на сдачу от нарезной винтовки ... брал для HD и пострелушек ... стреляю не очень часто, но не меньше 50-100 за раз. Есть претензии к качеству ... в частности на одной из тренировок, после большого количества выстрелов, произошло заедание пластины, удерживающей патроны в трубке магазина (из-за загрязнения походу) и цевье тупо заедало при любом движении, цепляясь за не полностью утопленный выступ. Сначала несильно, но после 10-15 выстрелов перезарядить ружье стало проблемой. В итоге - рамка на которой расположен затвор, в месте крепления к цевью "выела" борозду в пластиковом наплыве. Теперь ружье почти не работает из-за заедания цевья. Ремонту не подлежит. Жду новое цевье. Надеюсь, что проблема именно в этом. За эти деньги, при небольшом разовом настреле ружье вроде норм ... Но качество деталей, металла и пластика оставляет желать лучшего. Если бы имел возможность, то второй раз это ружье я бы не купил. Как совет - поднакопите на пару тысяч больше и купите хатсан .. .или что-то лучше. Таргеты крайне бюджетны и как следствие качество значительно ниже среднего ...
... и да - мушка черезчур высока. Пришлось её полностью снять и использовать в её качестве выступ к котрому она крепилась.
Для самообороны есть два наиболее важных элемента:
- сайд-сэддл (потому что банально страшно держать дома заряженое оружие, особенно, если периодически выполняешь с ним упражнения вхолостую), желательно на 5-6 патронов
- тактический фонарь
Крепление для последнего есть на обоих ружьях. А вот как на них крепить сэддлы - это вопрос. Лучше разобраться с этим вопросом предметно и заранее и брать тот, на который сэддл станет проще.
Патронташ в прикладе не столь функционален, и в данном случае плюс Х7 в этом отношении сомнительный. Т.к. на Х2 можно повесить наприкладник, который будет схож по удобству, но вмещать будет больше патронов.
Хатсан эймгвард - хорош по надежности, но сэддл (особенно нормальной емкости) на него ставится очень тяжело.
В хатсане 4 патрона вешается в подсумке на телескоп + баланс значительно лучше.
Удобство сэддла на бади не сравнимо выше любых наприкладных вариантов. В наиболее реальном случае самообороны дома самое главное это скорость. Ибо еще надо успеть открыть сейф.
Жаль, что не на все модели его можно повесить.
На Хатсан МРА двигающееся цевье не дает возможность его повесить.
Для полуавтоматов - лучше не придумаешь.
На самом деле можно, но нужно крепко заморочиться...
седл на Велкро наше все. Взял два на Али, нацепил на ствольной коробке. Вполне удобоваримо. Один опустошил снял налепил второй.
Являясь владельцем UZKON AS 16 (почти точная копия Х7), рекомендую именно Х7. Перед покупкой три месяца шатался по магазинам и перещупал все в нижней ценовой категории. Сначала хотел брать Х7, но к моменту получения разрешения на покупку этой модели не нашел и взял Узкон.
Настрел пока около 100-120 патронов. Доволен как слон! Ружье полностью оправдало все ожидания: легкое, удобный хват, удобно держать и досылать патрон за счет длинного цевья, резиновый тыльник на прикладе смягчает отдачу, телескопический приклад удобен, так как можно подогнать длину под себя, в зависимости от роста, комплекции, длины рук и т.д.
Наличие планок пикатини важный бонус! Фонарь поставил - очень полезная штука. К колиматору присматриваюсь.
Стрелял всем. Дробь - супер. Картечь - бомба. Пуля - нужно пристреляться и тогда можно ложить и на 50 и даже на 100 метров.
Диоптрический прицел: сначала я плевался, но после первой двадцатки патронов распробовал - реально удобно. Но, тоже можно подгонять под себя. Например изменяя расстояние до глаз. Это легко делать за счет длинной планки пикатини.
Вердикт - рекомендую Х7. Ну или UZKON AS 16.
Попробуйте "дотянуться" до Maverick 88. На счет поддутия стволов в Target, мусорина попадет или пыж какой застрянет, или дробина вперед покатится - раздует и Блайзер и Браунинг, так что это не показатель. ЗЫ: с дробиной вообще красиво, как флейта в итоге :)
Спасибо за ответ! а можно подробней на счёт вздутия? Что является причиной? как этого избежать?
Если в стволе оказывается сторонний предмет достаточной массы (полграмма достаточно,пыж, контейнер, ветка, почва и т.д.), то с большой вероятностью случается следующее: метательный снаряд несколько тормозится о препятствие и в этом месте пороховые газы под давлением поддувают ствол (характерно для быстрых порохов, сильной обтюрации, больших навесок). По месту и характеру вздутия можно определить вид засора: кольцевое - пыж, контейнер или забито почвой и т.д., горохообразное - дробь или налипание чего-либо. При кольцевом вздутии дальнейшая стрельба строго запрещена, при горохообразном с оговорками можно, но лучше советоваться с мастером, кстати горохообразное легко "лечится" в мастерской.
Как легко получить горохообразное: при выстреле в патроне в магазине отдачей разрушается передняя дробовая прокладка (при завальцовке) или имеет место прохождение дробинок через центр "звездочки", после при досылании патрона в патронник дробь выкатывается в ствол и происходит вышеописанное.
Профилактика: чистить оружие, следить за стволом при стрельбе (в переломках очень легко после каждого выстрела), следить чтобы дробь в патронах была плотно уложена. Удачных выстрелов.
Вставлю свои пять копеек. Если вопрос в бюджете я бы посоветовал присмотреться к Сафари ПН001 12к со стволом 470мм для дома самое оно разворотистое и недорогое у нам во Львове ребя стреляю качество нормальное но для практики не ахти, есть такой же вариант только со стволом 710мм там прицельная планка для практики самое оно. Оба ружья идут 5+1удлинитель магазина ставиться без проблем. Цена конкуретная туркам. Ну и плюс отечественный производитель :) Если есть возможность заказать думаю хороший вариант.
Доброго времени суток!
Отсыплю 5 грамм дымного пороху как говорится...
То-есть расскажу я вам свою историю:
Было это около года назад - задался вопросом, аналогичным топикстартеру плюс возможность охоты.
Изначально хотел МЦ-20 с рук, но быстро разбирают/ехать в мухосранку/цены заоблачные - обратил взор на помпу.
И как раз неоднократно крутил в руках X2, смотрел в ствол и т.п., задумывался о X7.
Отбросил эту глупую затею, ибо ствол не вороненый а КРАШЕНЫЙ (да, некоторые турки грешат даже этим) -черевато тем, что после интенсивной стрельбы капельки влаги попавшие на ствол, могут вызвать облущивание краски(историй в интернетах найдете).
Рассматривал возможность покупки Сафари-комбо, но оказалось, в Киеве их днем с огнем, а ехать в Харьков тоже как-то не хотелось.
И тут внезапно открылся оружейный ГИПЕРМАРКЕТ Ибис на Петровке - насмотрелся/натрогался вдоволь.
В какой-то момет подкупал газоотводный полуавтомат (не помню производителя), но качество ствола изнутри - совсем фу и спусковой крючок резал палец (ну и малыми наесками/травматическими не пострелять)!!!
В общем взял HATSAN ESCORT AIMGUARD 12/76.
Зеркало ствола - идеал (по сравнению с другими турками в ценовой нише), возможность покупки оригинальных Хатсановских раскладных прикладов (3 вида), наличие в продаже длинного охотничьего ствола+по слухам в тире эскорт выдержал настрел до 6000 без особых проблем.
Ружьем доволен, настрел до сотни, два раза ходил на утку (с коротким стволом - утки не было :-(
Недостатки - передняя антабка слишком далеко (сложно поставить стандартный трехточечный ремень), с другой стороны на дробовике рулит классика - все-равно делал сам.
Прицельные приспособления - только мушка, зато есть крепление ласточкин хвост, но глазу не зачто зацепиться в плане целика - поставил точку белым лаком - fixed.
Купил-бы я данное оружие сейчас спустя год - определенно да - не вижу альтернативы, да и подкупает минималистичный дизайн.
Из дополнительных необходимых опций - только ремень, патронташ, оружейный чехол и прибор для снаряжения патронов УПС-7 - на самом деле брался для возможности делать свои навески патронов и тут нужно набить руку, реально при цене ТАХО 8.44грн почти теряет смысл.
Хау, я все сказал.
Расскажу как выбирал я. Это мое первое ружье и по этому решил не смотреть на дорогие,хотя могу позволить себе именитых производителей, хотелось понять нужно ли вообще оно мне. Ружье брал для пострелушек и для дома. Рассматривал именно эти варианты и Хатсаны названые здесь, изначально нацеливался на Хатсан МПС. Каждое из этих ружей пощупал,приложил но лучше всех легло Х7, возможно из-за телескопического приклада да и вивер с прицельными добавил плюс. Если бы была возможность приложиться к Хатсану с телескопом возможно выбор был бы другой, но я не жалею. Настрел еще не большой но пока ружье мне нравится, надеюсь что не поменяю свое мнение. Перед покупкой долго шерстил интернет, информации о Target почти нет, а о случаях дутых и рваных стволов на Target вообще интернет молчит. Предполагаю что и Хатсан в свое время тоже заходил на рынок с потугами. По поводу поломки из-за загрязнения, думаю это связано с "регулярным уходом", может я не прав, но я бы при возникновении каких нибудь заеданий сначала попытался выяснить и устранить причину а не продолжал насиловать механизм, так что описанная поломка вряд ли относится к вопросу качества.
Добрый день, спасибо автору темы и всем кто принял участие в обсуждении! Потому, что сам стою сейчас перед выбором первого ружья. Склоняюсь к Target Х7. Но по скольку есть Target Х2 тактикам, хочу спросить, если разница в этих ружьях по качеству материалов или только обвес у них разный?
Также смотрел Cobalt P20 и в нем за смущало подпружиненное цевье, а UZKON TR-X вообще не понравилось!!! очень все люфтит и болтается.
Также хотел спросить, где можно купить дешевле Target Х7 , сам живу в Чернигове, Рассматриваю поездку в Киев , может кто подскажет конкретный магазин, Цена интересует ниже 6600.
Заранее спасибо !
Знаю 2 магазина где при оформлении делают скидку 5%, у меня получилось 6287 за Target x7, один из них stvol. Как говорят продавцы х2 и х7 отличаются только обвесом.
Да, подпружиненное цевье это скорее бонус чем минус т.к пружина легко снимается и соответственно есть выбор.
Я знаю Магазин "Кажан" там тоже делают 5% и тоже где то так получается 6200 нам как членам Ассоциации. А вот в "Ствол" звонил там сказали что с нашей ассоциацией не сотрудничают.
Выходные обещали в наш "Сафари " завести Target x7 , старая цена была 6800, но сказали приходите поторгуемся. Схожу поторгуюсь, посмотрим что выторгую и тогда решу ехать в столицу или нет.
Спасибо!
Может у кого еще есть варианты?
Если кому интересно, есть Cobalt P20, за 4500 в магазине новый, по моему мониторингу тоже хорошая цена.
Как говорится кто не у спел тот опоздал!!!! Цены из-за курса доллара рвонули и теперь не знаю на чем остановятся.
Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста как снять с X7 ручку с прикладом?
После настрела 150 достаточно резко появился люфт приклада с ручкой. Крепится это все одним болтом к основанию помпы, но вот как добраться до головки болта не понятно. Есть "волшебная" кнопка чуть выше рукоятки, которая должна нажиматься (возможно частично проворачиваться) и приклад должен сняться. Там доступ к головке болта. Но как я не мучал эту кнопку - снять приклад так и не смог, только люфт увеличил.
В целом впечатление об Х7 не очень, хороший люфт цивья при снятой пружине, короткий регулировочный болт целика (лечится только заменой на более длинный, найти было нелегко), вагон стружки внутри (надо делать полную разборку и нормальную чистку сразу после покупки) и вот эта еще печаль с прикладом...
Если не смогу победить - высверлю нафиг эту кнопку и потом приколхожу болтовым соединением.
Буду очень признателен за подсказку!
Решил собраться мыслями и написать. 24 . 12. 16 г. я купил! тожеTarget x7, даже пришлось поездить по Киеву, перед новым годом! как по дурели все начали скупать оружие доступное по цене! Например сначала я поехал в "Кожан" передо мной забрали последнее ружье Target x7, пришлось ехать в "Рысь" и стать типа счастливым обладателем этого чуда !!!
Ну а теперь по существу, благодаря вашей заметке я решил разобрать и почистить ружье до использования! подтверждаю! стружка в ружье присутствует! мало того, ( к сожалению нет опыта с другими производителями) в не которых местах выхода фрезы оставлены заусеницы, они конечно не влияют на движущиеся части , но все же не аккуратно ! также Турки наверно не знакомы с таблицей шероховатостей. К винту приклада я тоже не добрался ! может надо тыльник открутить ? по цевью без пружины, (Я еще не стрелял !!! ) большого люфта не обнаружил, у UZKON TR-X намного больше люфт цевья ! даже в магазине! (наверное просто надо выбирать прямо в магазине из нескольких ружей, если это возможно) но хочу заметить , что для жены подпружиненное цевье оказалось тяжелым! Также снимал фаски и заусеницы с пластиковых деталей. Насчет прицельных приспособлений, винт для целика ищу заранее (благодаря вам, спасибо за советы! ), а на счет света собирающей мушки, чета я вообще этой функции (света собирания) я не заметил !
Также хочу спросить, может пружину с цевья сразу убрать? и не преться! на счет надо она не надо. Теоретически. большого удобства пружина не до дает?
В заключении, Турецкое ружье! это как средне Китайский товар! вроде и не плохо на вид, а присмотреться, можно и по лучше !!!!
Кнопку высверливать не стоит. Там под кнопкой подложена гайка под ключ на 10. Делают это специально, чтобы приклад был не съемным, потому как со снятым прикладом ( с пистолетной рукояткой) длина ружья меньше 800 мм.А такие продавать нельзя. Проблема решается просто. Нужно сильно вжать кнопку, например струбциной. выбросить гайку и приклад будет сниматься легко. Пользоваться ружьем со снятым прикладом не желательно потому, что это нарушение закона.
Стоп стоп, не нужно сильно вдавливать кнопку, можете повредить. Ее можно шилом ковырнуть наружу и всё
подскажите где нашли винт длинный
Просто в магазине крепежа, не вороненый! и да раздвинул плоскогубцами скобу вокруг, чтоб целик не упирался.
А приклад , так и не отсоединил :) не понимаю как эта кнопка работает :) ну а во стольном вроде более менее, даже старые бумажные патроны хавает :)
Чтобы отсоединить приклад подденьте кнопку шилом. Очень просто
В кнопке засверливается небольшое отверстие, в которое вкручивается тонкий саморез (неглубоко). За который пассатижами выдёргивается кнопка.
Ковырните кнопку шилом наружу и все, не вздумайте сверлить или вдавливать
Тоже недавно выбирал между ними и ... лохонулся взяв Х7. Прицельные приспособления до одного места, сильно занижает даже при максимальной высоте целика, снять вообще не могу, винт приклеен. Мушку снять можно, но там тупая напайка, не мушка от х2 нифига. Сегодня вышел на спортинг и вообще офигел: вскидывать неудобно, целиться нереально, пистолетная рукоять просто ужас
Я задумываюсь о коллиматоре, только вот не хочеться отдавать за него больше чем за ружье, если подберете не дорогой вариант, то напишите пожалуйста !
3000 аналог эймпойнт микро от Бушнел - остальное дорого.
СПАСИБО !
Как человек который начал весь разговор хочу сказать ВСЕМ спасибо за помощь в выборе.
Я определился и в конце мая взял Franchi Renaissance O/U Sporting ввиду решения заняться стендовой стрельбой, в дальнейшем помпа планируется, однако, это скорее будет 590, 870 или 500 combo.
искренне надеюсь что данная тема была кому то полезна.
с коробки проблема с пристрелкой (выше писали, у меня X7) - регулировочного винта не хватает, геморно было искать винт подлиннее и придумывать.
на этапе пристрелки 1 из 10 патронов не экстрактировался с ходу. так и не разобрался почему. на пристрелке выстрелял около 20 патронов. представил что может это случиться в ситуации самообороны - расстроен.
аппарат ненадежный, лучше б взял негламурный hatsan типа aimguard без обвесов, но более надежный.
Увійдіть, щоб мати можливість відповідати