Вопрос о выборе нарезного карабина
|
Гвинтівки
|
Друзья, несколько лет являюсь владельцем гладкоствола, захотелось обзавестись также чем-то из нарезного (оружия много не бывает :) ). Присматриваюсь к AR-подобному карабину в исполнении Zbroyar, есть несколько вопросов:
* в каком калибре лучше брать карабин: 223Rem или 5,45×39 с точки зрения доступности, стоимости и качества боеприпасов?
* на сколько в целом выбор производителя оружия оправдан по соотношению цена/качество? На какие альтернативы порекомендуете еще обратить внимание? (кроме огражданенных калашматов, их не рассматриваю)
Вопрос номер раз!
Либо 223 либо 308, 7,62х39 - только если у вас есть ещё один карабин в этом калибре.
Если собираетесь ставить матёрую оптику - 308, чисто потому, что пуля стабильнее.
223 - дешевле и отдачи - нет от слова совсем, точность на близки и средних - норм, убойность при правильных патронах тоже www.youtube.com. Если Вы думаете об IPSC - однозначно ваш выбор, нет отдачи и магазины наиболее удобны по форме.
5,45 - тихий ужас, не рекомендую, даже если вы такое "счастье" и найдёте.
Вопрос номер дваС!
Если Вы человек с зарплатой среднего класса то варианты у вас такие:
Норинко - китаёз, стреляет и спасибо на этом! На самом деле дуракоустойчивый, но внешнее исполнение на 3 с минусом, лютый люфт рессиверов относительно друг-друга и некоторые аксессуары, например цевё могут без напилинга не встать.
DPMS - культура изготовления намного лучше, но и тут бывают детские болезни нужно щупать и если повезёт можно найти качественную АR да ещё из США!
Зброяр - сплошные плюсы, но цена немного больше будет, но если сразу знаете чего хотите, можете договорится с заводом, чтоб не покупать лишних деталей -купите только основные узлы и собирайте "конструктор" дальше сами.
P.S. Если для точной стрельбы берите Марлин в 22ром (WMR желательно), если для охоты - СКС (ток не нужно орать про патрон и всё такое, стрелять нужно учится, господа!).
P.S.S Всё сказанное мной основано на личном опыте но исключительно в короткой перспективе, т.е. вполне возможно, что Норинко имеет ресурс больше чем Зброяр, и у него ствол проживёт дольше чем у DPMS, ибо метод изготовления.
Виталий, спасибо за информативный ответ!
Сделайте уточнение, пожалуйста - почему калибр 7.62 стоит брать, с вашей точки зрения, только если уже есть карабин такого калибра?
Какие недостатки у карабинов (или самих патронов) в этом случае?
А в мене усього одне питання, пов'язане з метою. За звичай кожен предмет слугує своїй меті. Якщо Вам потрібна нарізна зброя і Ви звернулись за порадою, скажіть для початку для чого вона Вам? Що саме Ви плануєте з нею робити?
P.S. І де це Ви бачили карабін "Зброяра" у калібрі 5,45х39?
Бачили.
Може дасте посилання з сайту виробника. Бо бачити і мати у продажу це різні речі.
Зброяр 5,45 бачив на сайті магазину Сафарі здається. Якщо то фікція то питання про 5,45 зняте
Зброяр 5,45х39 особисто тримав у руках близко двох тижнів назад у Харкові в магазині Сафарі-Україна. Наскільки чув, їх було зроблено партію до 100 одиниць. Якщо Вам такий потрібен, зателефонуйте їм, не виключаю, що він і досі у продажі. Там тосить "навернута" модель, навіть "газпістон" встановлений.
мета - полювання та тренування. Дистанція - 100-250м
Полювання на кого? Тренування з чого? Чи не можна трохи більш конкретно?
Максимум - коза, якщо Ви про габарити дичини.
Тренування з влучної стрільби. Тренування це не тільки IPSC, як зараз модно вважати, а і просто можливість 1-2 рази на місяць виїжджати практикуватись стріляти на різні дистанції. Те ж саме можна робити і з 308win, і не задавати питань, але вартість боєприпасів також має значення.
Якщо тренування саме з влучної стрільби, то напівавтомат Вам не дуже підійде. Болтова гвинтівка дозволить реалізувати можливості будь якого набою краще. Теж саме і про полювання. Скорострільність не потрібна, якщо це спорт а не вбивство.
Тренування з "влучної стрільби" на дистанції 100-250м потребують не тільки гвинтівку але й дуже недешеву оптику. А якщо Вам калібр .308 здається дорогим, то гляньте на ціни прицілів для ВЛУЧНОЇ стрільби, і можливо передумаєте.
Якщо все ж хочете мати щось універсальне і на стрільбище і на невелику дичину, то мабуть калібр .223 буде непоганим вибором, але таки для тренувань (пострілушок) на невеликі дистанції набагато дешевшим буде .22LR.
Я б перед пошуком марки зброї, все ж задався питанням у якому калібрі і який тип перезаряджання я хочу мати. Бо виходить поки що із зворотного кінця - Вам пропонують моделі, а з калібром і цільовим призначенням ясності нема.
* "Якщо все ж хочете мати щось універсальне і на стрільбище і на невелику дичину, то мабуть калібр .223 буде непоганим вибором" - саме до цього висновку я прийшов перед тим як задати питання.
* Бюджет на оптику 500-600дол., можливо не нову. На 100-250 м - точно можна щось пристойне знайти в цій ціновій.
* .22LR - перевага лише в вартості набоїв, купувати окрему одиницю зброї лише для пострілух - не бачу сенсу
* кучність болтовика звісно буде вищою. Дивився також на remington 700, але мені здається, що під мої потреби напівавтомат підійде більше. Попадати більці в око задача не стоїть. Зброяр підкупає відгуками, що "з коробки" майже не потребує напілінгу
Я бачу що Ви вже все самі й вирішили.
Оптіку непагану можна і за 100-150 доларів взяти, наприклад від Vector Optics або Visionking
зброяр выбирать только с толковым оружейником который может посмотреть ствол бороскопом.
альтернатива - норинко
если брать не для охоты, а побахать, заняться ipsc/idpa (короче тем, где от боеприпаса надо не джоули и баллистику, а дешевизну) - .223 (патроны ggg 55грейн по 15+-грн за патрон)
как альтернативу - в ибисе появился мелкан 22лр в формате арки (аппер без напильника устанавливается на стандартный милспековский ловер
223
Norinco
Mossberg
Dpms
Savage
...
В ціну зброяра можна взяти вже windham чи colt.
Але раджу визначитись на рахунок довжини ствола.
СКСом владел 15 лет. Сейчас в хозяйстве болтовик Win M70 слонобой 375 H&H Magnum. Занимаемся продажей Z-10 и Z-15 по индивидуальным заказам. Цена от производителя. В последнее время покупают больше Z-10. Научим разбирать и чистить( 095-00-00-877) .
Если выбор между .223 и 5.45, то однозначно .223. Ещё есть Windham, достойный вариант по цене/качеству.
Кто имеет инфу по "Моссберг " MMR в 223, стоит покупать, приспатривась к этому девайсу?
читав про посередній УСМ у цього мосса, може знайдуться власники та більш точно прокоментують
Mossberg MMR tactical чудовий карабін за помірний кошт.
Той випадок коли за розумні гроші маєш американську якість. З коробки - на стрільбище без напілігну та лотереї "чи не розбовтається, чи не повідпадають\позлизуються зуби на затворі". Чорний (хром-молібденовий якщо не помиляюсь) ствол трохи точніший за хромований, проте менший ресурс ніж в хромованому. Хоча по підбиттю віртості набоїв на "стерти ствол" - ствол справді є росхідним матеріалом ;)
Вибираючи між зброяр та все інше ви вибираєте (і відповідно платите) за гарантію зброяря з однієі сторони, то якщо вибирати щось інше аніж зброяр, то з іншох сторони має сенс купувати те з чим не матимете проблем.
Як на мене- мосс нормальний варіант з точки зору балансу що маю\за який кошт.
Большое спасибо за развернутый ответ!
Не стоит, очень проблемные карабины, есть двое знакомых с моссбергами, у них постоянно что-то вылазит
Насчет цен Зброяра не скажу, возможно они чуть выше, но безусловными плюсами являются:
- хороший сервис
- наличие запчастей и возможность качественного ремонта
- возможность отстрелять покупаемый образец на 100м на кучность (не знаю будет ли такая же возможность при покупке у диллера)
Tikka T3 (.308)
-у меня зброяр уже 4й год, настрел около 10.000 никаких нареканий, отличный карабин.
-бери 223, большой выбор патронов на рынке начиная с самых дешевых. 5.45 в продаже мало и дорого.
Я розумію,автора цікавить ,під який набій краще брати нарізну зброю.Ви можете без зайвих сумнівів брати зброю під набій любого калібру,окрім 5,45.Це єдиний набій до нарізної зброї мисливського призначення,який буз розрахований для промислового полювання на малого звіра.Тому для наших умов він абсолютно не підходить.
Если 22 калибр, по моему хорошая цена.
По качеству не скажу
safari-ukraina.com
Увійдіть, щоб мати можливість відповідати