1,0 1 -1 3
Рішення (3)

  • 27.01.2013 03:39
    #
    Рішення
    - 2 +

    Бог Вас милует, какой Наган любезнейший ? Вы что реконструктор или хотите войти в образ сотрудника МГБ ?
    Зачем вам таскать с собой столь не удобное, морально и физически устаревшее оружие ? Если б выбор стоял между боевым Наганом и резиновым Форт, я еще понимаю...
    Берите Форт, эта модель сделана по принципу LDA спуск у него довольно длинный, но не слишком тугой. Пистолет компактный и удобный в ежедневном ношении.
    Единственный его минус сравнительно Нагана это маленькая рукоятка - если у Вас рука большая могут быть проблемы.

    • 27.01.2013 18:12
      #
      - 0 +

      Наган - бо суб'єктивно подобаються револьвери.

      Тир в Києві з Фортом-10 не порекомендуєте?

    • 27.01.2013 18:13
      #
      - 1 +

      Подивився Ваш профіль, зрозумів що тир в Києві не порекомендуєте :)

      Вибачте...

  • 27.01.2013 03:47
    #
    - 0 +

    Видел этот ФОРТ на Зброя та Безпека 2012, но не разбирал - сейчас глянул фото в разборе - нашел еще одну проблему - ФОРТовский традиционно слабый зуб отражателя - могут быть проблемы с использованием усиленных (не законных кстати) боеприпасов.

  • 27.01.2013 18:35
    #
    Рішення
    - 3 +

    1. Наган - громоздкий, неудобен при повседневном ношении, с очень тяжелым самовзводом и неэргономичной рукояткой.
    (аргумент самооборонщиков-параноиков про "зато гильзы не оставляет" оставим для их сказочных фантазий, ибо - если стрелять сертификатом - то проблема боязни оставить гильзы - неактуальна, а если несертификатом (т.е. усиленым патроном), то в Наганах есть вероятность клина, за счет поддутия капсуля и жесткой фиксации барабана, не дающей возможности реализоваться знаменитой револьверной "фишке" - "осечка, барабан провернул и сделал следующий выстрел").
    2. Форт-10 - конструктивно слабая модель, изначально сделаная только как травматик, (а не на базе боевых аналогов).
    если интересует что-то в средних габаритах - то это или ПМ (независимо от фирмы-передельщика).
    или, если не ограничены в средствах - то
    СZ-83 от Сафари.

    • 27.01.2013 18:40
      #
      - 2 +

      Пострелять из Форт-10 увы, никто из киевских тиров не предлагает, т.к. услуга неактуальна - из боевого стрелять и дешевле и интереснее:) при цене на патрон от 3 до 4.5грн за 9х19 и 7.0 грн за травм.патрон 9 Р.А.

    • 27.01.2013 18:50
      #
      - 0 +

      А как на Киевщине с покупкой WASP-R ?

    • 27.01.2013 19:07
      #
      - 0 +

      Тобто в бюджетному варіанті - ПМ і все? Жодні з моделів Форт не рекомендуєте?

      • 27.01.2013 19:12
        #
        Рішення
        - 2 +

        Форт-12 и 17 по габаритам больше, чем форт-10, поэтому я ориентировался в своем совете на средние размеры. Если Вы готовы посмотреть в сторону 12 и 17 - то решение вполне правильное, и "стоит брать".
        WASP-R на Украине не продается. Есть аналог Зораки (модель Беркут Стример), но там материал изготовления - сплав, что тоже не особо радует в травматическом оружии.

        • 27.01.2013 19:23
          #
          - 1 +

          Прошу прощения,
          WASP - перепутал с другой моделью, и действительно, данный субкомпакт у нас продается под названием Сафари-Мини.
          но вроде о субкомпактах речь не шла, и если смотреть - то можно также посмотреть на ПСМ или Шмайсер АЕ 790 со стальным затвором.
          Эрма-55, Гарант С-27 - увы, сплав, поэтому не рекомендовал бы.

          • 28.01.2013 12:11
            #
            - 0 +

            А форт 10 это разве не субкомпакт ? :)

            • 28.01.2013 13:03
              #
              - 0 +

              В сравнении с Сафари-Мини и Эрма-55, Форт-10(как и Шмайсер АЕ 790 и Эрма С-27) - это очень даже "просто компакт":)

              • 28.01.2013 13:42
                #
                - 0 +

                Ну сравнение тут не совсем корректно - по габаритам Форт 10 вполне себе субкомпакт, то что есть совсем крохотные пистолеты этого не отменяет.
                Категории четко видны на примере Глоков - 17 Стандарт, 19 Компакт, 26 Субкомпакт. Форт 10 сопоставим с Г26.

                • 28.01.2013 13:45
                  #
                  - 0 +

                  согласен, что по критериям Глоков - Форт-10 это субкомпакт:)
                  но на Украине среди травматов есть еще Эрма-55 и Сафари-мини , которые значительно меньше:) вот поэтому как бы и сместил акценты,
                  и получилось, что "компакты" - это ПМ, ЧЗ-83, Эрма С-27 и Шмайсер АЕ-790, а "субкомпакт" - это Эрма-55 и Сафари-мини:)

              • 28.01.2013 13:45
                #
                - 0 +
                • 28.01.2013 13:52
                  #
                  - 0 +

                  еще раз соглашусь, что в "нормальном" огнестрельном оружии Глок-26(и похожий по размерам Форт-10) будут субкомпактами:), но в украинской реальности при том ассортименте травматических моделей и их габаритах, можно позволить себе подобные вольности в терминологии и сместить "на одну ступеньку выше":)

                  • 28.01.2013 14:21
                    #
                    - 0 +

                    Форт 10 даже немного меньше 26го :)
                    А про WASP-R я вспомнил из-за того что Вы упомянули резинострелы на базе боевых пистолетов - это именно тот случай.

                    Я лично не вижу никакого смысла носить большие резиноплюи. Кавказский мозохизм и фетиш в виде резиноплюя АПС это феерический идиотизм.
                    7+1 в резиноплює как по мне вполне достаточная емкость магазина. Я с трудом представляю себе сценарий огневого боя на резиноплюях в украинских реалиях со сменой магазинов и т.д.
                    Спецсредство самозащиты должно быть компактным и простым, не надо путать его со служебным оружием.

                    • 30.01.2013 13:03
                      #
                      - 0 +

                      Пам’ятаю колись на роботі один розумник припхався в офіс з газовим пістолетом. Все по-дорослому: зняв піджак, повісив на крісло щоб всі побачили красиву кобуру. Пістолета нікому до рук не давав: "Дивіться всі здалеку!". І тут хтось уздрів запасний магазин на кобурі. Тоді пів-дня ні хто не працював, всі каталися від сміху по підлозі. І ще довго по тому до нього звертались: "уважаемый Газпром"

                      А для резинки сценарій дуже простий:
                      - побились по п’яні, постріляли
                      - збігали до ларька, перезарядились
                      - і все по новій!

                      Але почекайте! От коли люди зрозуміють, що толку від резинки мало, з розпачу почнуть викидати їх на смітник (як старі мобілки), а там їх підберуть БОМЖі. Ото страшний сценарій в стилі Resident Evil: зомбі з резинками нападають на мирних громадян
                      :-)))))))))))))

                      • 30.01.2013 13:06
                        #
                        - 0 +

                        Пропонуєте ходити з РПК "щоб був толк"?

                        • 30.01.2013 13:16
                          #
                          - 0 +

                          Тільки в разі нападу зомбі.

        • 27.01.2013 20:11
          #
          - 1 +

          Озадачили... Вивчаю Форт-12

  • 28.01.2013 01:26
    #
    - 5 +

    Андрей...
    1. Вам ведь не нужен ни Форт-10, ни Наган как таковые. Правда ? :-) Вам нужно удовлетворение неких своих потребностей.
    Каких?
    Ответ на этот вопрос поможет определиться с правильной моделью.

    2. К ответам Сергея Львович (Стрелковый Клуб Lex) - крайне рекомендую прислушаться. Через него в практическую стрельбу в Украине пришел далеко не один стрелок. :-) Кроме того, на сегодняшний день - это практикующий инструктор по стрельбе из пистолета.

    3. Если Вы рассматриваете инструмент для возможной самообороны, рекомендую обратить внимание на такие моменты:
    - внешний вид пистолета (револьвера) никого не удивит и не испугает. Преступные посягательства не остановит. Не надейтесь на то, что "это похоже на пистолет, как у милиционера, или офицера СМЕРШа из фильма" кого-то остановит. Т.е. будьте готовы к тому, что прийдется таки стрелять.
    - когда Вы начнете стрелять, понимайте, что сам факт выстрела злодея может и не остановить, а наоборот, разъярить.
    - также понимайте, что если Вам посчатливится попасть в супостата - одно попадание из травматики (!) его не остановит. Если, разумеется, Вы не Вильгельм Тель, и не попали ему в глаз. Но если в глаз - тут уже совершенно другая статья.
    - для остановки супостата Вам, наверняка, понадобится серия эффективных (не путайте с эффектными) выстрелов. Т.е не одно и не два попадания.
    - Супостаты по одному не ходят. Если Вы попали в одного (а Вам понадобится на это серия выстрелов) - рядом где-то ходит второй, т.е нужна еще серия выстрелов.
    - какой наган даст Вам возможность сделать две эффективные серии выстрелов!?!
    Ваша серия должна быть... длинной, т.е. Вы должны иметь возможность сделать несколько быстрых выстрелов (4-5-6? кто его знает), и потом продолжить серию по второму супостату.
    Разумеется, нагана хватит лишь на одну серию выстрелов, в лучшем случае. А дальше - курим на больничке? :-)

    Форт-12, или Форт-17, которые Вам рекомендует Сергей Львович, дают Вам возможность:
    - сделать серию выстрелов вплоть до 12 (14) выстрелов (в зависимости от магазина, который Вы будете использовать)
    - дают возможность Вам сделать смену магазина значительно(!) быстрее, чем Вы сделаете это на ПМ и тем более на револьвере.

    Что касается деталей, механизма и навыков... Проситесь ко Львовичу на курсы и/или тренировку. :-)

    • 28.01.2013 13:46
      #
      - 1 +

      кстати, при использовании магазина от форт-14(который всего лишь на 2см. будет выступать из рукоятки форт-12 - количество патронов вырастает до 18-20.

    • 28.01.2013 14:29
      #
      - 0 +

      6 выстрелов в каждого "супостата" ? Да вы садисты, граждане. Если четвертый выстрел угодит в голову и причинит тяжкие телесные, вам грозят вполне обоснованные и справедливые проблемы с законом.
      Помните что вы обороняетесь, а не нападаете. Самооборона заканчивается там где пресечены противоправные действия в отношении вас.
      Я не знаю в каком кино вы живете, но в реале очень часто наличия пистолета чтобы у "супостатов" отпали вопросы, выстрел на поражение или максимум двойка будут убедительны для особо тугодумающих. А вот три двойки или какой то сумасшедший флэш из шести выстрелов это уже социально опасное поведение "самооборонщика" как по мне.

      • 28.01.2013 14:54
        #
        - 1 +

        эх.....это если бы энергетика травматического патрона что-то бы из себя представляла, то тогда да, рассуждения про достаточность 7+1 и т.д. были бы вполне логичны.
        Но, при той энергетике боеприпаса, которая разрешена нашим гражданам, количество патронов для достижения результата - должно быть гораздо большим, увы...

        • 28.01.2013 15:05
          #
          - 0 +

          Ну да, с сертифицированным патроном может быть проблемка - особенно зимой.

  • 28.01.2013 14:41
    #
    - 0 +

    ПСМ-Р може? якщо вже дуже хочеться маленького пістоля

    ось його огляд.. www.travmatik.com

    • 28.01.2013 14:49
      #
      - 0 +

      Маленький непринципово - аби було зручно носити влітку. Вуличні бої теж вести не збираюсь, але мені важко уявити ситуацію, коли набої будуть "зайвими" :)

      • 29.01.2013 23:08
        #
        - 1 +

        За пять лет владения и практически постоянного ношения лично я никогда не испытывал таких уж серьезных проблем с комфортностью ношения "Форт-12Р" (в том числе и летом).

    • ПСМ-Р капризний до набоїв. І цим нівелються принади компактного розміру.

      • 05.02.2013 16:07
        #
        - 1 +

        Чесно кажучи, мені взагалі травматики не гріють душу. Той же самий Форт 12 але в бойовому виконанні на порядок "тепліший для душі". :) Я почав подумувати над придбанням "гумової" версії після стрільби з бойового.. але особисто так і не знайшов сенсу в такій покупці.

        • 05.02.2013 19:00
          #
          - 1 +

          То вже інша історія. Мої травматики лежать у сейфі і нікого не чіпають уже досить давно - шість чи сім років. Як я почав займатися практичною стрільбою, - так і розчарувався в них і зрозумів усю їх "ефективність". А тепер нагадують валізу без ручки - утилізувати/продати шкода (бо пам'ятні), а продовжувати довзоли - дістає.

          • 05.11.2013 22:21
            #
            - 0 +

            Взяв для себе ЕРМА-459, стріляю без проблем і вага пістолета 650 грам. ПМ, Форт,Наган будуть значно важчі.

  • 29.04.2014 16:56
    #
    - 0 +

    Сторонники газового оружия постоянно спорят, что лучше, газовый ключ или газовая труба.


Увійдіть, щоб мати можливість відповідати