Игорь Доценко

Не верно. Это сейчас они "славлятся", а до этого: ТТ, дегтярь, ПТРС, КПВ, калаш, РПГ, гранаты, противогазы ... боеприпасы.... противотанковые пушки, автомобили и ядерные технологи (!)... БЫЛИ предоставлены в виде помощи комунистическому государству (!)

У многих людей зачастую эйфорческие эмоции, когда они видят как их разработки производятся во всем мире. Но... Американских винтовок продано не намного меньше чем калашей, но продавались винтовки или техдокументация? Вы понимаете ценность технической документации, самой технологии, к которой мы шли десятилетиями и тут оп и какие то "попуасы" получают сразу без потер веков!
Вспомните Афганистан. Каким оружием жглись наши БТРы ??????? РПГ-7. Так это же наш гранатомет, они что ограбили наши склады? Нет это китайци поставляли это оружие, которое мы м подарили. Чем были сбиты десятки Ми 8? китайскими КПВ 14.5 - документацию на который мы им подарили. ... Американци, британци. германцы... никто бы не дал нашару кумулятивные гранаты афганцам, вот значит мы бы этих "дикарей раскатали" и небыло бы сказок о тысячелетней непобедимости. И второе - почему живут отлично другие кроме нас? потому, что они продают конечный и не передовой свой продукт, а не технологии!!!

Вот ствол Орсис Т-5000 www.orsis.com . фото это просто автор такие сам поставил АР-ки. но на первом снимке реально Орсис - обратите внимание на рамку складного приклада (погуглите - много есть информации, интерьвью, видео)

Так же они производят стволы для замены www.orsis.com . ориентировочно 1400$ брал знакомый 6,5х55 Шведа . Нормовскими патронами показывал менне 1 угловой минуты (!) - 0,5-0,7 (орентировочно 16 мм куча). Винтовки с такими характеристиками стоят от 10 штук и выше (!) а тут за меньшие. Но так же не стоит забывать, что стреляет не только, а попадает ложе (!) ложе должна быть достояная, крепкая, с возможностью под беддинг

Особое внимание и реальная нужность для войск это ствол Орсис 5000 под патрон .338LM . до 1500 м бронебойная пуля "валит" броники, с убийственным заброневым действием, высокая настильность, сохранение энергии... Отлично вписывается в общевойсковой бой, как легкая антиматериальная винтовка - оптоэлектроника танков, джипы, локаторы... До этого в РФ освоили ненужный промежуточный Бреннек 9 мм и сотворили СВДК. Есть еще результативный калибр .408 ЧейТак (10,3х77) до 2,5 км но он для армии не пригоден, такая точность достигается с точёной медной-латунной пулей, поставив термоупрочненный сердечник и обязательно не совпадет по оси далее 1,5 км уже не попасть., а "плюшки" против брони не работают. Нам в Армию такие нужны(!)

Да. два месяца назад производили отстрел .223 рема со ствола болтового карабина Ижмаш Легион Барс 4 www.izhmash.ru , было установлено, что пуля начинает быть нестабильной раньше чем падая достигается скорость звука.
- На дистанции в 450 м. собирали до 170 мм кучу.
- На дистанции до 250 м уже с коллиматором Кобра (Тула) без оптики, после практики, ложил в грудную мишень все пули
- более 500 м пуля полностью себя вела как хотела по ветру.

Патроны лучше себя показали Барнаул .223Rem HP (с типом пули HPBT) www.barnaulpatron.ru

Как и говорил выше, по горизонту - это геометрия конуса,а по вертикали парабола, там серьезные понижения.

Это геометрия - равносторонний треугольник. Вершина - это точка стрелка (ствол), Основа треугольника - это есть расстояние между центрами точек боя. Если 1 угл. минута на 100 м - это 2,9 см. Производитель дает цифры на свой ствол (без учета навыка стрелка и ветров). Применив простую геометрию увидим, что увеличивая дистанцию (продлеваем стороны равностороннего треугольника) мы видим, что увеличивается его основа, Вот усредненно, можно утверждать, что с увеличением расстояния в два раза - "куча" увеличивается в два раза - это Аксиома не требующая доказательств.
- То есть на 1000 м разброс будет 29 см (без учета навыка стрелка и ветров, чисто геометрия ствола) но есть но, 29 см - это только с чистом виде и только по горизонтали, по вертикале, там метровые понижения.
- Для дистанций 1 км и более изначально всех устраивает разлет (чистый по стволу) в ширину корпуса, Не устраивает только вес пули. Угловые минуты будут одинаковы что у .308, что у .338LM, а вот сохранение энергии (на дистанции полета + выполнение работы) и противостояние боковым смещениям уже серьезны.

В армейский калибрах самым важным - является не просто попадание в мишеньку, а выполнение конкретной работы за броней (!) А то уже бывало множество предложений брать бенчрестовые 6 мм калибры для армейский снайперов-нальнобоев, попасть то попадет, только бронежилет - это не мишенька не сурок...

А с учетом бронебойной пули и сложнейшей задачи идеально по оси пули разместить упрочненный сердечник ... вот и затормозилось развитие армейской дистанции боя. По нормативу в США .308 снайперским (простой медно-латунной пуле-точенке) и пуле с бронебойным сердечником - дистанции в два раза. Если голых дикарей то можно стрелять и латунками, а в брониках - уже не работает. Вот почему дистанции боя против серьезных противников для снайпера 600 м - это уже на звание мастера-специалиста.

Только стволы (на которых есть номер + паспорт) нужно продавать с правом покупки лицензии-разрешения и т.д..... И нет никаких проблем и пусть остальное покупают как и где хотят, тогда и Самоделкину хорошо и Правохранителям тоже.

В АК-47 есть и был только один "бок", который существенно влиял на точность и кучность (его уже в АК 74 устранили и которого не было в AR 15, М 16 и т.д. Это не линейность приклада (плеча стрелка) к точке приложения энергии отдачи при выстреле (плеча). В АК-47 линия ствола-затвора не на одной лини с точкой приложения контр-усилия отдаче, вот почему по векторной схеме видно , что его всегда будет подбрасывать и в зависимости от усилий сжимания цевья (напряжения предплечия) - кидать и по сторонам !

Убойные характеристики глупо сравнивать так как тут разные тактические дистанции боя закладывались и по этому разные боеприпасы применялись! Можно адекватно сравнивать только системы оружия (автоматику) только, если они в одном боеприпасе.

Самое важное в любом оружии - это его безотказность, надежность (кому оно нужно если оно в нужным момент не работает?) А вот теперь к смешному :-) Как бы вы отреагировали на ствол (мега реклама, кино...) но вам говорят, что в придачу к этому стволу идет молоток и выколотка ?????????? И при этом говорят, что он самый надежный, самоочищающийся ...., но молоток и выколотка нужна если его все же заклинит ?????

Все системы AR 15, М 16 и т.д. по конструкции без газового поршня (!) там есть только канал для газов внутрь ствольной коробки (газы никуда не выходят как в АК сразу с газовой камеры возвратного поршня наружу) - канал постоянно загрязняется пороховыми газами и перекрывается... и клин, но они уже в конструкции самой надежной и самоочищающейся предусмотрели "молоток и выколотку" - это рычач ручного досыла пр клинах: topwar.ru вот этим и все сказано, что система КЛИННАЯ ПОСТОЯННО, но есть клизма.

Была тут статья О. Семиновича что нашли в Афгане гибрид АК и М 16 zbroya.info так вот если на М-семейство поставить газоотводный поршень, как во всех стволах в мире и в том числе и у АК,а не фуфел с каналом газов, то он будет отлично работать.

Вывод: пока в М-семейства будет этот мега ноу-хау механизм "выколотка + молоток" , то о НЕ надежности уже говорит сам производитель, Так это они только в пустыне и джунглях лазили :-) найдите доклад Стоунера по Канаде и Аляске в 60-х .... из 200 винтовок не одна не работала(!) после тестовых стрельб. И вот "свершилось чудо" - этот мега аппарат уже будут клепать в Киеве на заводе Маяк :-) , а AR 10- это вообще был сырой и неудавшийся эксперимент... Все кто своим глазам и логике не доверят, покупаем и проверяем

Очень хороше вести расчет с точки зрения подготовки и выживания (коллективное выживание - семья). Если семья имеет 3-4 детей + 2 родителя, то нужно иметь 2 мелкашки-карабина (и подготовка одновременная и в руки младшим детям на случай Дня-Х). Так как патрон мелкашки уже есть в хозяйстве, то и подготовка начальная по короткостволу, тоже пистолет .22, еще 2 пистолета (почему минимум два комплекта, чтобы небыло конфликтов у детей, а наоборот одновременные соревнования...). Это только оружие постоянного поддержания стрелковой формы. Для самых малых детей и вообще первичной огневой подготовки - рекомендовано + еще револьвер под патрон Флобера (а может 2). Вот уже 6-ть стволов и это только подготовка :-) и так далее ... но это тут не изложить ...

Все верно аргументировано.
Вот лично у меня особое и не просто раздвоенное отношение к боеприпасу .32АСР к примеру к .45 АСР у меня однозначное отношение (не вникаем какое)
Рассматривая идеальное огнестрельное для украинских домохозяек и полных любителей, но тех людей которые хотят иметь и уметь. Выработали пару критерев:
- рынок - это СНГ (одна ситуация)
- максимально не убить (ответственность...)
- дистанция (до)+-10 м (низкий уровень ситуаций и подготовки)
- себестоимость/безотказность
- сверхдоступный и дешевый патрон

ПМ 9х18 безусловно идеал, но это для категории немного выше... ПСМ 5,45х18 тут не рассматриваем.

идеальный боеприпас (по ТТХ) где то посередине между .32 АСР и 9х17. недоступность массовая патрона .32 АСР у нас - кажется главный аргумент.
Второе это тип пистолета:
- самозарядный (ПМ-система)
- несамозарядный (типа магазинного "дерингера" с ручным пережаряжанием - ствол вперед) - премущество второго - это всеядность патронов разных качеств)
- или предлагать на рынок два типа пистолетов.

Тоже самое и что касается приведенных в статье патронов 9 мм, да пока не будет информации о диаметрах гильзы, типов порохов ... вы никогда не разберетесь и так в каждом патроне (!) А пороха лучше всего классифицировать просто по поколениям (от и до по энергии - это один тип и так далее) технологии развиваются, а боеприпасы "юзаем" уже вековые, а современные пороха имеют большую уже энергию при меньшем объеме и физика горения порохов разная (это и отдача/точность и требуемая длина ствола, чтобы порох "раскрылся" ...)

Проблем в классификации патронов множество и не столь важно частное мнение каких то форумцев и их коменты.. Одни делают патроны, а другие делают под это оружие, третьи уже подстраиваются и делают прицельные приспособления (касается оптики). Нарушен главный принцип Системы "Патрон-Оружие" Принцип который "проповедую" я заключается:
1. Определение тактической дистанции
2. Патрон (боеприпас)
3. Оружие
4. Прицел
5. Стрелок-специалист
Все элементы этой системы должны удовлетворять два первичных условия:
- Дистанция (выполнение работы)
- Время суток
Что "важнее" указывать диаметр/калибр ствола (по нарезам или глубине нарезов) или реальный диаметр/калибр пули ?
Исходя из условия: Выполнения пулей конкретной работы на определенной (тактической) дистанции - главными показателями являются величины пули (баллистический коэфф, энергия..), тоесть современный здравый подход - это "плясать" от пули (ее калибра, веса, скорости, работы..) а уж точно не от калибра ствола, потому, что в системе главное работа на дистанции, а не "почерк и традиции производителя оружия". Считаю не нужной информацию: длина гильзы (потому, что у разныз боеприпасов при одной длине гильзы разная длина опрессованного дульца и т.д.) Намного важнее это указывать сам диаметр донца гильзы, чтобы понимать это магнум , или укороченный магнум или боеприпас без выдающихся скоростей и энергий (менее 900 м/с).
Второй важный показатель - это величина которая показывает объем пороха (чтобы понимать какая физика данного патрона, резкий или умеренный) - это Длина гильзы до дульного сужения. И третий показатель это длина всего патрона. Четвертое (возможно) вносить буквенно тип порохов (быстрые, медленные, прогрессивные ...) В полной документации по патрону для оружейников (...маркировка гильзы со всеми посадочными размерами..)
Пример:
5,45х39 (Д-диаметр: 10мм, L-длина 57,0мм)
7,62х39 (Д-диаметр: 11,35мм, L-длина 55,5мм)
5,56х45 (Д-диаметр: 9,58мм, L-длина 57,4мм)
- По длине патрона: мы понимаем, сразу, что это патроны одного класса (автоматные)
- по диаметрам гильзы: показывает сразу энерговооруженность патрона
- длина до сужения: показывается его характер и т.д.
Пример 2: как сходу понять патроны, 5,45х39 и 5,6х39 ???? Даникак, нужно лазить по справочникам а это все время. 5,45 - баллистический реальный калибр пули 5,62 (а не 5,45)
5,56 (реальный 5,7мм) и т.д.
и нужно сравнивать 5.62 и 5.7 их гильзы и пороха (сразу друге показатели баллистических параметров сравниваются). Если взять порох от нашего 5,45 и засипать в 5,56 (их объем), то вообще будет патрон зверь :-) наш порох мощнее .... теперь к нашим 5,45 и 5,6х39, как они реально выглядят и все всем сразу понятно:
5,62 Д- 10 мм ...
5,63 Д-11,34 мм ... Вот какая должна быть информация зашифрованная в патронах, чтобы сразу было понятно почему у нижнего скорость до 1200 м/c и т.д.
Пример: 9,3х62 и 9.3х64 и люди сходу не понимают почему второй такой жесткий убой, потому, что не указан диамерт гильз, а у второго и Длина больше и Диамерт

:-) класс. как раз искал подборку всех 9-ти мм пистолетных патронов и тут они в одном месте перечнем... Что добавил бы так это 9х21 русский патрон, он не лабораторный, а в строю спецов - ряд пистолетов (Ярыгина, Сердюкова) и ПП (Вереск) ... СР-2М это просто фантастика.., но у каждого свои понятия о впечатлениях и эмоциях

Чье авторство, рисунок Козака с бомбардой?