Порадьте зброю в автомобіль
|
Самооборона
|
Зброя в автівці
Вітаю, шановні! Цікавить наявність зброї в автомобілі на постійній основі. Згідно з нашим недо-законодавством - 800мм - найкоротша зброя для використання.
Її можна перевозити, тобто проблем із наявністю зброї в автомобілі - не має бути. Умова - чохол + набої не в стволі.
Більшість наявної зброї на ринку - метрової довжини. Тому роздумую над помповою рушницею із пістолетною рукояткою, або нарізняк .22
Все це має кріпитись на стелю над передніми сидіннями, благо відповідні пристрої вже є в наявності і можна купити або виготовити.
Буду вдячний за пораду найкомпактніших варіантів помпи або .22, щоб були близько 800мм в розмірі.
Наперед дякую.
Так а какое назначение оружия? Я подозреваю, что не белок стрелять. .22 думаете достаточное решение?
.223 теж відносять до .22 :)
Не зовсім зрозуміло, що Ви маєте на увазі під .22. Якщо це усе що починається з .2 то вибір дуже широкий. Непогано було б окреслити ціновий поріг, бо зупинитись буде важко. )))
У того ж самого "Зброяра" повно коротких моделей навіть могли б бути і коротшими, аби не жорстко зафіксований приклад (згідно законодавству). ;-)
Ось наприклад з 10,5" стволом. zbroyar.ua
А ще є калібр (нарізний) який для самозахисту підійде дуже непогано але виходить за рамки .22. Це .300ААС. У того ж "Зброяра" випускається з 10,5" стволом і теж має обмеження довжини шляхом фіксації прикладу,
В "Ібісі" є під 9х21 "Вєктор" або "Таурус" який як на мене найкомпактніший і для самозахисту в автівці найзручніший.
Гладкоствол з певних причин для самозахисту я не люблю. Чому, казати мабуть не варто, бо підніметься така хвиля *** що краще промовчати. ))) Але конкурентів у ціновому діапазоні у гладкоствола нема.
В загалі тема нескінченна.
Тут потрібно врахувати і розмір Вашої автівки і вашу комплекцію і багато чого ще.
Мне было бы Важно услышать Ваше мнение, почему гладкоствол, по Вашему, не оптимален для самозащиты. Не хотите ту - можно в ЛС.
Краще в ЛС
да да пожалуйста. Ясно что у меня есть свое мнение. Но я бы хотел выслушать Ваши аргументы для лучшего понимания возможных ситуаций. Собственно у меня и СКС есть, но вот что брать с собой в дорогу - вопрос не простой ...
Тоді пишіть мені у ФБ.
Зброяр - близьке до того, що потрібно. Дякую за наводку.
Вимога - компактність - перш за все
Друге - вага
Автомобіль великий, але зброя має бути малою.
Малою це правильно. Але уважніше поставтесь до вибору набою. Такі калібри як .223 можуть бути дуже небезпечними у місті де багато каменю бетону і асфальту. І тонкий метал сучасних автівок шиється теж непогано.
Вдалого вибору.
Пане Андрію, вчора був у магазині доброго знайомого Світ Зброї,туди зайшли дуже досвідчені люди і замовили для себе та своїх товаришів "турецьку лупару" помпову за 300 у.е зразу кілька штук, якраз для авто,ці хлопці при наявності травматів більше довіряють 12 калібру, а не аркам чи калашам,сам тримав в руках і якщо поставить приклад телескоп тоді ще можна вибирать чи відкинуть його і залишиться з ручкою пістолетною чи стрілять з плеча з прикладом,і хоча пан Проценко не любить гладкоствол але картеч чи полукартеч мае осип більшу ,а дистанцію пострілу меншу тому навіть з рук великий шанс попасти в ціль,і значно менша ймовірність за кілька сот метрів зачепить випадкову людину.звичайно найкращий варіант це макарон чи глок,а все інше це викручуйся як хочеш ,якщо жити хочеш.
Зверніть увагу на Target x7 якщо коротку помпу шукати
Дешево і сердито, приклад можна зняти
Мінімальна довжина 930. Тих 13см - то лишнє
Це з прикладом, а його можна зняти
Тобто, коли зброя потрібна - тратим час на встановлення прикладу
Тоз -106
сайга 410 ублюдок аля АКСУ. гладкий, короткий, картeч, куля, дужe кучнeнька для СО. і дужe страшний.
zbroya.info
667мм - закоротка
Хатсан эскорт МПА-ТС, 12 кал., длина без съемного приклада 75 см, 7 в подствольнике+1 в стволе.Прилад снимается 2 секунды.
А я намірював 80. З "полум'єгасником".
Без нього буде меньше 80.
Ruger 10/22 Takedown
940. Довгий
Прочтите еще раз - это Takedown - он разбирается на две части. Его чуть ли не в карманах носить можно.
Мабуть я недостатньо пояснив
Важливо мати доступ до спорядженої зброї, а не до складеної
Если таки хочется понтов, а не компактности и функциональности, то тогда что-нибудь аркоподобное - зброяр, норинка (из недорогих), или калашмат со вторички (Вулкан-ТК вне конкуренции - и понты, и функционал).
Дивне у Вас уявлення про "понти" - перерахували одні з найпоширеніших системи у світі. )))
Я не про ті "понти", а про саму ідею возити з собою карабіна, щоб відбиватися від потенційних злочинців. Пан часто їздить у зону АТО? Чи перевозить якісь матеріальні цінності? Якщо ні, і він їздить просто містом по своїх цивільних справах - то навіщо йому вогнепальна зброя в автівці?
Тут нещодавно у одного відібрали два ляма - порскнули з газового балончика та відібрали. Уявіть - допоміг би йому навіть короткоствол у цьому випадку? Тому я і відмітив, що задача возити із собою ствол - це не більш як понти та самовпевненість. Крім того, автор питання сам пише - "Її можна перевозити, тобто проблем із наявністю зброї в автомобілі - не має бути. Умова - чохол + набої не в стволі.", а потім - "Все це має кріпитись на стелю над передніми сидіннями, благо відповідні пристрої вже є в наявності і можна купити або виготовити". Тобто йому в разі чого треба буде висмикнути ствол з чохла, пересмикнути затвор і вже тоді він буде в собі "впевнений".
Скільки потрібно часу щоб це зробити? 10-20 секунд, але скільки знадобиться часу підготовленому зловмиснику, щоб порскнути з балончика чи розбити скло з іншого боку авта, щоб відволікти увагу?
Таким чином, не простіше возити із собою звичайнісінький лом чи біту? Чи, якщо дійсно хочеться похизуватись крутізною, то тільки Вулкан-ТК (або аркоподібне з 10" стволом та складним прикладом). А без короткоствола у бардачку все інше - до одного міста, ІМХО.
Ви мабуть з секти "БИ" -
Немов БИ
Як БИ
Допоміг БИ
Встиг БИ
Не встиг БИ
Це не ваші цитати, не ображайтесь, а просто коментарі до висловів людей які обожнюють робити припущення.
Зрозумійте нарешті, що зброя це шанс. Використає її людина чи ні, це вже її справа чи справа випадку над яким ми не маємо влади.
Зате ми маємо владу над власними вчинками. Я волію мати шанс і не використати його чим не мати в загалі. Бо якщо я не зможу скористатися своїм шансом, то може ним скористається хтось іще.
Заборонили КС буду мати карабін.
Заборонять карабін, буде рушниця.
Заборонять рушницю буде ніж.
Заборонять ніж буде палиця.
Заборонять палицю - буду тягати чавунну пательню.
Бо усе це шанс, який краще мати, ніж не мати в загалі нічого.
Я вас розумію. І весь час думаю "як", коли настане "коли" (вибачте за тавтологію). Тому і вожу із собою топора, кувалду та лом. Все вже ставало в нагоді, але не в тому самому сенсі. :) А от карабіном виправити погнуте колесо не вдасться. І дров до шашлика не нарубаєш. :)
Я не з секти БИ, а з "сім разів відмір, один раз відріж".
Ну знав би де впаду...
Без прикладу ще потрібно вміти стріляти.
Зверніть увагу, наприклад на маверік88 з 47 "стовбуром" :)
Це буде досить коротка рушниця, сантиметрів 95. На неї можна поставити вкорочений приклад Hogue.
Буде досить коротко, в той же час не втратите в зручності.
Або ще зверніть увагу на напівавтомати. В мене був Hatsan MPA-TS. Знімний приклад. Без прикладу 80 см. Завдяки тому що напівавтомат, віддача була досить комфортна. Набагато м'якше стріляло чим помпа.
Тому в такому випадку з рук можна було б стріляти більш результативно.
Hatsan Escort маю - завелика трохи. Тих 15см сильно заважають вийти з ними з автомобіля
Поставьте съемный приклад.
Абсолютно слушно! Зйомний приклад, як на мене, вирішує усі проблеми з габаритами Ескорту.
Hatsan Escort Aimguard , в комплекте пистолетная рукоять.
обзор www.youtube.com
Якщо найкомпактніший, найефективніший і, до того ж, нарізний варіант, то однозначно щось на базі AR-15/М4 – найнадійнішого автомату. Завжди беру у подорожі, на завдання і відрядження в сектор. У складеному стані 77 см. Влазить у невеликий рюкзак з відсіком для гвинтівки. Легенький. Переваги озвучував у цьому повідомленні:
zbroya.info
Конкретна реалізація - від китайського (Norinco CQ, 30000 грн, чудова якість, як для Китаю і не лише) до оригіналу від Colt чи клону від Bushmaster (це якщо гроші тиснуть кишеню), реальних переваг перед китайцем при практичному використанні не виявив. Для спортсменів, мабуть, краще Кольт. Причому, саме Норінко найближче до "того самого" М4 по конкурсній програмі середини 1980х. Zbroyar не рекомендую - погане співвідношення ціна/якість. Як на мене, якщо брати, то або Кольт, або Норінко, але обовязково в базовій армійській комплектації, без непотрібного "обвісу". Єдине, що треба докупити - магазини від Magpul чи Elite Tactical Systems, бажано прозорі.
Якщо брати рушницю 12 калібру, то, однозначно, самозарядку. Бажано газовідводну. Бо вони набагато надійніші від помп. Ті, хто стверджує протилежнє, просто ніколи не використовували цю зброю в реальних бойових умовах. Сила, з якою діє на затвор газовий, інерційний, роликовий чи інший механізм перезаряджання, значно більша, ніж фізичні можливості будь-якої людини. Помпи – це позавчорашнє століття, їхня єдина перевага – можливість стріляти травматичними патронами, але це потрібно поліції при розгоні демонстрацій, а не пересічному громадянину чи солдату.
В жодному разі не беріть рушницю з коробчастим магазином – лише трубчастий.
І не «ведіться» на пістолетні рукоятки, це абсолютно непотрібний причандал. В реальності, з нею дуже важко прицільно стріляти навіть на 5 метрів, а утримувати зброю доводиться так, що габарити стрільця стають сантиметрів на 15 більші (ствол видається вперед). Крім того, приклад можна притиснути передпліччям до стегна і стійкість значно зросте. З пістолетною рукояткою так не вийде. Так що ліпше переглянути вимоги до габаритів зброї і взяти нормальну рушницю. Із недорогих безподобні Hatsan Escort PS Guard чи Ata Arms CY Tactical, їх бойова ефективність і надійність абсолютно не гірше Benelli M4 чи Fabarm SAT 8, а важать при цьому менше. Всі зразки зброї, які я тут рекомендую, пройшли бойове хрещення в підрозділах ТрО у стабілізаційних діях і операціях з ліквідації НЗФ у 2014-2016 роках на Сході і Заході України.
І майте на увазі: при попаданні кулею чи картеччю на близьких дистанціях із 12 калібру по незахищеному противнику буде жмур з 99% імовірністю. Але якщо у противника буде бронежилет 3 класу і вище – то може навіть не відчути попадання. Проте, це більш актуально для бойових дій, а не самооборони.
Вчасно не прочитав, що Hatsan Escort у Вас уже є і написав те, що Ви і так, думаю знаєте.
На 100% згоден.
GSG-5 (.22lr), короткий вариант ствола и складной приклад
Добрый день!
Для начала, к нашим (тоже владелец эскорта) HATSAN-ам есть родные складывающиеся приклады - боковой - ~900ГРН, верхний ~1600 , есть ATI верхний в разы дороже.
Но тут играет даже время раскладывания.
Есть полуавтоматы .22lr серия youth - для подростков.
Тот-же mossberg 702 - 890мм, Blaze вообще имеет длину 860мм и вес 1.5 кг - можно стрелять одной рукой 'в прыжке', доступны магазины на 25 патронов. Но пластиковый дизайн китайской игрушки и точность немногим выше пистолетной (Марголин).
Важен еще следующиц момент - транспортировка разрешена только в багажнике - с этой стороны короткие хэтчи с закрепленным за пассажирской спинкой(уже как-бы багажник) оружием самое оно. Идеально - Лада 4х4 (Нива) - можно просто перемахнуть через бордюр и увалить в закат не доводя до применения оружия.
Я думав, про приклад, який складається. І відмовився. Хочеться мати можливість найбільш компактного варіанту згідно з існуючого законодавства, щоб не тратити час на лишній рухи.
Тут підказали, що існує варіант, коли пошкоджений ствол, офіційно в ремонті його укорочують до допустимої довжини 800мм.
Я аж задумався від такої підказки.
Тоді звичайний хатсан тут підходить
На рахунок транспортування в багажнику.... Перший раз чую... Якщо є можливість, дайте силку на документ. То саме стосовно зарядженої/розрядженої... На днях в а/п Бориспіль при перевірці питають патрон в патроннику? Кажу так, просто попросили витягти, нічого більше не казали, а у мене на суперечки часу не було. Достав, потім вийшов- достав і все ;)
А за яких умов перевіряли?
Посмотрите на этот вариант: Помповое ружье SAFARI PN 105, 12 кал., L=500 мм. 7+1; телескоп, Пикатини - 6192,00 UAH
hotguns.info
Загальна довжина - 900. А хочеться 800
Чи на таку. Теж сафарі: Safari ПН-001 12к., 470мм, 6+1
Общая длина, мм - 980
Длина ствола, мм - 470
Длина патронника, мм - 76
Емкость магазина - 6+1
Вес, кг - 2,650
Якщо Вам не сподобалось те, що раніше порекомендував я чи інші колеги по зброї, то от іще декілька варіантів.
У калібрі .223 – Steyr AUG, його цивільні версії. 79 см, з полум’ягасником. Серйозний аргумент, 30 патронів, вистачить на всіх бандитів, яких можете зустріти на дорозі :). Надійність менша, ніж у М4, але більша, ніж у АК. Мінус – ціна близько 2800 доларів.
Якщо вже хочете помпу у 12 калібрі, то, як варіант UTAS UTS-15. Якщо скрутити полум’ягасник, майже впишеться у потрібні Вам габарити – буде 82 см. Ціна порядка 1800 доларів. Мінус – надійність нижча, ніж у традиційних помп, не кажучи вже про самозарядки. Але, в принципі, лікується, трохи треба попрацювати Дремелем.
У калібрі .22 LR є CZ 512 Tactical, із складеним прикладом 83 см, десь 750 доларів. Мінус – невелика надійність і слабкий патрон. Убити ним легко, а захиститись важко.
У калібрі 9мм найліпшим вибором будуть цивільні модифікації H&K MP5. Турецький MKE T94 або бразильський Taurus CT9. Хороші машинки, але дорогуваті, по габаритах якраз 80 см плюс-мінус 2. Надійність не набагато нижча, ніж у AR-15.
Нарешті, найбільш екзотичний варіант – Kriss Vector SBR, 9х21. Зброя бастардового типу, ціна дика, розроблено спеціально для країн із недозаконодавством. Продовжувач ідей Intratec DC-9. Перепістолет-недокарабін, якраз вписується у Ваше техзавдання по довжині. Сам не користувався, лише тримав у руках на виставках, нічого сказати не можу.
Особисто я для Ваших потреб узяв би М4 (собі уже давно взяв), а після нього – Steyr AUG чи H&K MP5.
Короче, ФОРТ-201, 7.62х39
Дешево, сердито, 655мм со сложеным прикладом - хоть между седушками возить можно.
Другое дело, любые раскладушки теряют в точности.
Ну, це занадто сердито і не дуже дешево. Тим паче автор запитання не хоче тратити час на розкладання прикладу, а цивільні версії АК зі складаним прикладом мають блокування УСМ у складеному стані.
Вам стоит учитывать самую сложную ситуацию, стрелять или обороняться с места водителя. Руль, пассажиры, ремень безопасности все это даст возможности развернуться с длинным веслом. 12к имеет сильную отдачу и громкий выстрвыстрел, полчите вывих суставов и легкую контузию, +картеч поразит людей стоящих на остановке или просто идущих по тратуару. АКашка и арки летят далеко и гильзы засыпят Вас и вашу семью, ну и легкая кантузия. Берите короткий ствол. Есть бюджет на Глок или WZ польский можно их. Хотите дешевле ПМку или Форт. Учтите пространство в котором Вы находитесь. А фирма или само оружие роли особо не играет. Ну если не в АТО едете.
Для получения наградного ПМ или Форт-а нужно иметь особые заслуги перед государством (или особые финансы/связи)
Обороняться с места водителя - смешно, действительно смешно беря во внимание перестрелку в Княжичах.
Харьковский Латэк выпустил мегабютжетные однозарядные одностволки 12 и 410 калибра - "сложеные" - по длине ствола - 510 мм
www.youtube.com
в 410 действительно интересно смотрится - такой себе "snake gun" как говорят американцы.
Да и отдача против двенадцатого - в разы (по сути 36 калибр - 10.4 мм)
410 достаточно глючная и требует серьезного напилинга. Я довольствуюсь 20К.
Один знакомый, не помню кто, говорит, что если "правильно" (т.е. в определенной последовательности) выполнить операцию по складыванию приклада, то .... что-то там начинает работать не совсем так, как разрешено.
(смайл, шо ржет)
Ну и естессно нужно доустановить затворную задержку . Можно просто пропил в рычаге предохранителя. Подсмотрено у Суареза.
Увійдіть, щоб мати можливість відповідати