В головну мішень звісно 300м з стандартного карабіна без оптики це вже важко. Але влучити в людину з М4А1 , а тим більше з М16А2/А4 з 4Х кратною оптикою це елементарна задача для рівних рук. Знову ж таки наголошую - FN FAL, FN SCAR-H, H&K G3, M14, Barret M468 і інші це теж штурмові гвинтівки. Ця зброя ефективна на відстанях порядка 500м.
На рахунок АК який здатен - раджу прочитати дуже цікавий матеріал на Россійскій - результат там також приведений. Хоча там мова про суттево покарщені екземпляри.
Ну от гляньте ще кілька відео наприклад. http://www.youtube.com/watch?v=akbnLbEd5SQ http://www.youtube.com/watch?v=4ylTaiDBnFk&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=1IAWvs3R2tc
Ви оперуєте загально відомими міфами :) Добре що Ви хоч не впертий і готові до діалогу.
По порядку - Випробування куль 5.56 на баллістичному желатині показали що ця куля на близькій дистанції при контакті з мягкими тканинами навпаки починае руйнуватися надто пізно - http://www.itstactical.com/wp-content/uploads/2009/07/pic1.jpg http://www.itstactical.com/warcom/ammunition/military-ammunition-failures-and-solutions/ Особисто я стріляв в головну мішень з М16 з стандартної діоптрики на 100 м. стабільно 5 з 5 багато разів. З 4Х оптикою повітрянні кульки лопали з 250-300м досить легко, далі деколи не першим пострілом але теж реально. Куля 5.56 на відстані 400м має більше єнергії ніж куля 9х18 ПМ на дульному зрізі - враховуючи загостренну форму - вона чілком здатна пройти тіло людини на виліт.
Якщо Ви підняли тему кучності в МОА - то Вам буде цікаво що цей параметр в першу чергу залежить від ствола з якого стріляють (його довжина, товщина, твіст) і ВІД ПАТРОНА яким стріляють группу. Хренова кучність АК яку Ви приводите це не стандарт - це наслідок збігу обставин - хреновий россійский патрон і поношений ствол. АК і М16 не мають кардинальної різниці в кучності вогню одиночними при умові використання боеприпасів однакової якості. Так тестові стрільби з М4 і АК сотої серії однаковмими патронами 5.56 це доводять. Якщо брати М4 з потовщеним стволом і твістом 1/7 з якісними патронами Сьерра і порівнювати з поношенним життям АКМ зарядженим барнаульскими браковками - звісно результат буде такий як Ви описали.
1. Тоді зброя такій людині скоріш за все не допоможе, а навпаки. Зброя це сама людина , а пістолет тільки інструмент.
2. Не перебільшуйте інтелект армійских чинів. В армії не надто багато профессіоналізму. Що Ви маєте на увазі експерементальними ? Ви мені пропонуєте застрілити на камеру кілька людей :) Я вже обгрунтував - це базовий курс анатомії - далі робіть висновки самі. Я нічого не придумав це все загально відомі факти - подивітся тренінги Суареза, або спец підрозділів західних і зверніть увагу куди вони цілять группи пострілів , особливо у стрільбі на вскидку. Ще раз нагадую основні факти:
а) В верхній частині грудної клітини зосередженні основні артерії, сердце , великі кістки скелета і хребет (спинний мозок) тобто найбільші шанси швидше нейтралізувати і вбити. б) Одна з самих поширених помилок при стрільбі , особливо у стані стрессу це "флінч" - тобто навіть не дуже хороший стрілок цілячись у верхню частину туловища збільшуе свої шанси. Взагалі багато цікавого матеріалу і досліджень є тут http://www.firearmstactical.com/wound.htm (Англійська)
4. Ну різниця в тому що якщо куля попадае на 50 м в 8ку/9ку а картечь групою накриває мішень досить кучно то і на 60 і навіть на 90 -100м шанси зберігаються цілком привабливі. Енергії хватить з головою. 5. Ви дуже помиляєтесь ... Вага Беретти 92Ф і Кольт 1911A1 не має кардинальної різниці (можете перевірити) , Віддача .45 го калібру є набагато приємнішою і більш контрольованою ніж .40 S&W (З .357 Sig не стріляв, але по характеристикам він ще потужніший за сороковку). Причина в початковій швидкості - У стандартної кулі.45го вона дозвукова і віддача хоч і потужня але полога і добре контролюеться (я важу 65кг і без проблем стріляю як з 45го так і з 40го калібру) у .40 S&W дуже потужній і різкий імпульс тому контролювати Глок 23 важче ніж Кольт 1911. До того ж е ще додаткові фактори впливаючі на контроль зброї - єргономічність моделі (тут кольт взагалі супер) висота хвату відносно осі ствола і т.д. Найбільш неприємно мені особистно було стріляти з короткого револьвера під 357 Маг. наприклад. 40 Сміт Вессон став службовим калібром ФБР після певних подій в Маямі і на сьогодні є деяким оптимальним службовим калібром з чим я власне не спорю. Быльш того на мій погляд саме Глок 23 є оптимальним пістолетом на кожен день як службовим так і для самозахисту. 6. М14 стандартна штурмова гвинтівка армії США з 57го і до середини 60х - СВД прийняли якраз на озброення саме як гвинтівку підтримки. Термін DMR для М14 придумали вже в наші часи. ФН ФАЛ , Хеклер&Кохх Г3 - це все штурмові гвинтівки по классу. Стандартна М14 з відкритими прицільними забезпечує ефективну дальність стрільби до 460м. З оптикою і хорошими патронами 700-800 і більше. http://www.scribd.com/doc/2513173/Army-FM-238-M14-and-M1A-Rifles-and-Rifle-Marksmanship
1. Ваше право , просто Ви це радите ще й читачеві , а навіть підготовленна людина не завжди зможе зреагувати достатньо швидко щоб застосувати зброю на надблизькій дистанції. А вот грати в лотерею - попади в руку, і помолися щоб це помогло - це вже не самозахист а садоМАЗО. 2. http://imageshack.us/photo/my-images/862/humantargetzonesfront.jpg/ - Червоним прямокутником А - помітив найбільш ймовірні смертельні, ефективні постріли , Сірим кругом В помітив зону куди потрібно намагатись влучити в разі стрільби на вскидку - тобто найбільш ймовірна для максимального зупиняючого ефекту - чому вважається вірним цілитись саме туди а не в голову ? саме тому чому і не слід цілитись в руки і ноги - постріл який пройшов би поряд з вухом (наприклад) в данному випадку попаде в великі кістки верхньої частини скелету (ключицю наприклад) - що дасть миттьевий зупиняючий еффект. В нижній частині тіла - немає кісток (між грудною і тазом) тому вражена в цю область людина можливо і помре в муках від простріленного кишківника чи шлунка , але цілком ймовірно добіжить до Вас з ножем і т.д. 4. Ну не буту спорити , можливо і так - в мене невеликий досвід з мисливською зброею. Правда я зовсім недавно стріляв з двостволки на 50м кулею і дробовими зарядами - стандартна Совкова мішень (не знаю маркіровки - зелена грудна фігура для стрільби з ПМ на 25) кулею без проюлем вибивав 8 і 9 - дробь хочь і розсіювалась але накрівала всю мішень цілком вправно. 5. http://uk.wikipedia.org/w/index.php?search=Browning&title=%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%3ASearch На озброєні армії і поліції США до сьогодні частенько зустрічаються і Кольти . Багато підрозділів в силових структурах і армії США вільні у виборі зброї - тому в окремих поліцейских дільницях можна зустріти і револьвери S&W наприклад, в підрозділах армії та поліції - Глоки , Зіг Зауери і т.д. 6. Реальна дальність першого влучного пострілу - це дальність на якій куля зберігає надзвукову швидкість (тобто баллістику можна прораховати - далі це вже лотерея) - ця дистанція різна для кожного окремо взятого калібру і зброї (ствол, твіст і т.д.). Нагадую що штурмові гвинтівки бувають самих різних калібрів - 7.62х51, 6.8х43 - подивітся баллістичні таблиці і побачите що влучний постріл на 500м в людину з M14 , FN SCAR H і т.д. - стандарт. Але навіть стандартний М4А1 обладнаний Триджикон 4Х , ствол з твістом 1/7, кулею СС109 здатен влучити в ростову мішень на дистанції 400м.
Чому це? На АК штатно ставиться Кобра (коллиматор Российского виробництва) Якщо ж брати західні - то на кришку його ставити дійсно не умістно , а от на цевьйо в самий раз. Адаптери с планкою придбати не важко. Зрозумійте правильно критику, це не тотальна незгода з Вашею думкою. Просто поправки по матеріальній частині. В світі зброї народ дуже придирчивий. В загальному хід думок у Вас цілком нормальний - решту можна підівчити. Вибачаюсь за Українську - дуже давно нею не писав!
По порядку: *В атакующего злоумышленника вооруженного битой или ножом на близкой дистанции стоит стрелять ТОЛЬКО НА ПОРАЖЕНИЕ, если же он не атакует а просто вооружен то НЕ СТРЕЛЯТЬ - так как демонстрация оружия и даже угрозы им еще не есть прямой непосредственной опасностью для жизни.
*Смертельная зона понятие очень относительное - и то что показано на рисунке вообще не совсем верно. Человек который это рисовал очень плохо знаком с анатомией даже уровня школьной программы.
* Для мгновенной нейтрализации и останавливающего эффекта хороши все попадания в верхнюю часть позвоночника а не только в cerebellum. Перебитый в верхней точке спинной мозг мгновенно парализует все что ниже.
* Дальность поражения картечью 50м ??? И что же происходит с 8мм свинцовым шариком после 50м ? - Он испаряется или резко падает ?
* Браунинг Джон Моузес (Brown - это Браун а не Бравн) и первым пистолетом под патрон .45 АСР был Кольт 1905 а не 1911. Никто не снимал с вооружения полиции ,а иногда и армии 45й калибр.
* Характеристики штурмовых винтовок и карабинов загнаны в какие то рамки ... чем руководствовался автор ? Про коллиматоры для АК , про эффективную дальность, про ограниченную кратность прицелов
Вогнепальна зброя для самооборони
Матеріал про АК і кучність
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_29.htm
Вогнепальна зброя для самооборони
В головну мішень звісно 300м з стандартного карабіна без оптики це вже важко. Але влучити в людину з М4А1 , а тим більше з М16А2/А4 з 4Х кратною оптикою це елементарна задача для рівних рук.
Знову ж таки наголошую - FN FAL, FN SCAR-H, H&K G3, M14, Barret M468 і інші це теж штурмові гвинтівки. Ця зброя ефективна на відстанях порядка 500м.
На рахунок АК який здатен - раджу прочитати дуже цікавий матеріал на Россійскій - результат там також приведений. Хоча там мова про суттево покарщені екземпляри.
Ну от гляньте ще кілька відео наприклад.
http://www.youtube.com/watch?v=akbnLbEd5SQ
http://www.youtube.com/watch?v=4ylTaiDBnFk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1IAWvs3R2tc
Вогнепальна зброя для самооборони
ОК, извините, Вы правы!
Вогнепальна зброя для самооборони
Ви оперуєте загально відомими міфами :) Добре що Ви хоч не впертий і готові до діалогу.
По порядку - Випробування куль 5.56 на баллістичному желатині показали що ця куля на близькій дистанції при контакті з мягкими тканинами навпаки починае руйнуватися надто пізно -
http://www.itstactical.com/wp-content/uploads/2009/07/pic1.jpg
http://www.itstactical.com/warcom/ammunition/military-ammunition-failures-and-solutions/
Особисто я стріляв в головну мішень з М16 з стандартної діоптрики на 100 м. стабільно 5 з 5 багато разів. З 4Х оптикою повітрянні кульки лопали з 250-300м досить легко, далі деколи не першим пострілом але теж реально. Куля 5.56 на відстані 400м має більше єнергії ніж куля 9х18 ПМ на дульному зрізі - враховуючи загостренну форму - вона чілком здатна пройти тіло людини на виліт.
Якщо Ви підняли тему кучності в МОА - то Вам буде цікаво що цей параметр в першу чергу залежить від ствола з якого стріляють (його довжина, товщина, твіст) і ВІД ПАТРОНА яким стріляють группу.
Хренова кучність АК яку Ви приводите це не стандарт - це наслідок збігу обставин - хреновий россійский патрон і поношений ствол. АК і М16 не мають кардинальної різниці в кучності вогню одиночними при умові використання боеприпасів однакової якості. Так тестові стрільби з М4 і АК сотої серії однаковмими патронами 5.56 це доводять.
Якщо брати М4 з потовщеним стволом і твістом 1/7 з якісними патронами Сьерра і порівнювати з поношенним життям АКМ зарядженим барнаульскими браковками - звісно результат буде такий як Ви описали.
Вогнепальна зброя для самооборони
1. Тоді зброя такій людині скоріш за все не допоможе, а навпаки. Зброя це сама людина , а пістолет тільки інструмент.
2. Не перебільшуйте інтелект армійских чинів. В армії не надто багато профессіоналізму. Що Ви маєте на увазі експерементальними ? Ви мені пропонуєте застрілити на камеру кілька людей :) Я вже обгрунтував - це базовий курс анатомії - далі робіть висновки самі. Я нічого не придумав це все загально відомі факти - подивітся тренінги Суареза, або спец підрозділів західних і зверніть увагу куди вони цілять группи пострілів , особливо у стрільбі на вскидку. Ще раз нагадую основні факти:
а) В верхній частині грудної клітини зосередженні основні артерії, сердце , великі кістки скелета і хребет (спинний мозок) тобто найбільші шанси швидше нейтралізувати і вбити.
б) Одна з самих поширених помилок при стрільбі , особливо у стані стрессу це "флінч" - тобто навіть не дуже хороший стрілок цілячись у верхню частину туловища збільшуе свої шанси.
Взагалі багато цікавого матеріалу і досліджень є тут http://www.firearmstactical.com/wound.htm (Англійська)
4. Ну різниця в тому що якщо куля попадае на 50 м в 8ку/9ку а картечь групою накриває мішень досить кучно то і на 60 і навіть на 90 -100м шанси зберігаються цілком привабливі. Енергії хватить з головою.
5. Ви дуже помиляєтесь ... Вага Беретти 92Ф і Кольт 1911A1 не має кардинальної різниці (можете перевірити) , Віддача .45 го калібру є набагато приємнішою і більш контрольованою ніж .40 S&W (З .357 Sig не стріляв, але по характеристикам він ще потужніший за сороковку). Причина в початковій швидкості - У стандартної кулі.45го вона дозвукова і віддача хоч і потужня але полога і добре контролюеться (я важу 65кг і без проблем стріляю як з 45го так і з 40го калібру) у .40 S&W дуже потужній і різкий імпульс тому контролювати Глок 23 важче ніж Кольт 1911. До того ж е ще додаткові фактори впливаючі на контроль зброї - єргономічність моделі (тут кольт взагалі супер) висота хвату відносно осі ствола і т.д. Найбільш неприємно мені особистно було стріляти з короткого револьвера під 357 Маг. наприклад.
40 Сміт Вессон став службовим калібром ФБР після певних подій в Маямі і на сьогодні є деяким оптимальним службовим калібром з чим я власне не спорю. Быльш того на мій погляд саме Глок 23 є оптимальним пістолетом на кожен день як службовим так і для самозахисту.
6. М14 стандартна штурмова гвинтівка армії США з 57го і до середини 60х - СВД прийняли якраз на озброення саме як гвинтівку підтримки. Термін DMR для М14 придумали вже в наші часи.
ФН ФАЛ , Хеклер&Кохх Г3 - це все штурмові гвинтівки по классу. Стандартна М14 з відкритими прицільними забезпечує ефективну дальність стрільби до 460м. З оптикою і хорошими патронами 700-800 і більше.
http://www.scribd.com/doc/2513173/Army-FM-238-M14-and-M1A-Rifles-and-Rifle-Marksmanship
Вогнепальна зброя для самооборони
1. Ваше право , просто Ви це радите ще й читачеві , а навіть підготовленна людина не завжди зможе зреагувати достатньо швидко щоб застосувати зброю на надблизькій дистанції. А вот грати в лотерею - попади в руку, і помолися щоб це помогло - це вже не самозахист а садоМАЗО.
2. http://imageshack.us/photo/my-images/862/humantargetzonesfront.jpg/ - Червоним прямокутником А - помітив найбільш ймовірні смертельні, ефективні постріли , Сірим кругом В помітив зону куди потрібно намагатись влучити в разі стрільби на вскидку - тобто найбільш ймовірна для максимального зупиняючого ефекту - чому вважається вірним цілитись саме туди а не в голову ? саме тому чому і не слід цілитись в руки і ноги - постріл який пройшов би поряд з вухом (наприклад) в данному випадку попаде в великі кістки верхньої частини скелету (ключицю наприклад) - що дасть миттьевий зупиняючий еффект. В нижній частині тіла - немає кісток (між грудною і тазом) тому вражена в цю область людина можливо і помре в муках від простріленного кишківника чи шлунка , але цілком ймовірно добіжить до Вас з ножем і т.д.
4. Ну не буту спорити , можливо і так - в мене невеликий досвід з мисливською зброею. Правда я зовсім недавно стріляв з двостволки на 50м кулею і дробовими зарядами - стандартна Совкова мішень (не знаю маркіровки - зелена грудна фігура для стрільби з ПМ на 25) кулею без проюлем вибивав 8 і 9 - дробь хочь і розсіювалась але накрівала всю мішень цілком вправно.
5. http://uk.wikipedia.org/w/index.php?search=Browning&title=%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%3ASearch
На озброєні армії і поліції США до сьогодні частенько зустрічаються і Кольти . Багато підрозділів в силових структурах і армії США вільні у виборі зброї - тому в окремих поліцейских дільницях можна зустріти і револьвери S&W наприклад, в підрозділах армії та поліції - Глоки , Зіг Зауери і т.д.
6. Реальна дальність першого влучного пострілу - це дальність на якій куля зберігає надзвукову швидкість (тобто баллістику можна прораховати - далі це вже лотерея) - ця дистанція різна для кожного окремо взятого калібру і зброї (ствол, твіст і т.д.). Нагадую що штурмові гвинтівки бувають самих різних калібрів - 7.62х51, 6.8х43 - подивітся баллістичні таблиці і побачите що влучний постріл на 500м в людину з M14 , FN SCAR H і т.д. - стандарт. Але навіть стандартний М4А1 обладнаний Триджикон 4Х , ствол з твістом 1/7, кулею СС109 здатен влучити в ростову мішень на дистанції 400м.
Чому це? На АК штатно ставиться Кобра (коллиматор Российского виробництва) Якщо ж брати західні - то на кришку його ставити дійсно не умістно , а от на цевьйо в самий раз. Адаптери с планкою придбати не важко.
Зрозумійте правильно критику, це не тотальна незгода з Вашею думкою. Просто поправки по матеріальній частині. В світі зброї народ дуже придирчивий. В загальному хід думок у Вас цілком нормальний - решту можна підівчити.
Вибачаюсь за Українську - дуже давно нею не писав!
З повагою,
Мікулич Коля.
Вогнепальна зброя для самооборони
По порядку:
*В атакующего злоумышленника вооруженного битой или ножом на близкой дистанции стоит стрелять ТОЛЬКО НА ПОРАЖЕНИЕ, если же он не атакует а просто вооружен то НЕ СТРЕЛЯТЬ - так как демонстрация оружия и даже угрозы им еще не есть прямой непосредственной опасностью для жизни.
*Смертельная зона понятие очень относительное - и то что показано на рисунке вообще не совсем верно. Человек который это рисовал очень плохо знаком с анатомией даже уровня школьной программы.
* Для мгновенной нейтрализации и останавливающего эффекта хороши все попадания в верхнюю часть позвоночника а не только в cerebellum. Перебитый в верхней точке спинной мозг мгновенно парализует все что ниже.
* Дальность поражения картечью 50м ??? И что же происходит с 8мм свинцовым шариком после 50м ? - Он испаряется или резко падает ?
* Браунинг Джон Моузес (Brown - это Браун а не Бравн) и первым пистолетом под патрон .45 АСР был Кольт 1905 а не 1911. Никто не снимал с вооружения полиции ,а иногда и армии 45й калибр.
* Характеристики штурмовых винтовок и карабинов загнаны в какие то рамки ... чем руководствовался автор ?
Про коллиматоры для АК , про эффективную дальность, про ограниченную кратность прицелов