--Svitlyny, bezumovno, žorstki. Odnak my z Vamy ne znajemo dostemenno točno, ščo za ljudy na nyx zobraženni: jakoho vony remesla čy nacionaľnosti − my možemo robyty lyše svoï prypuščennja, ne biľše. Nu xiba tam na čoli u kohoś napysano, ščo toj − žyd, a toj − ukraïneć, ta šče j ne prosto ukraïneć, a z SB OUN čy jakoïś inšoï organizaciï? Ni!
Jedynym BEZZAPEREČNYM i PROMOVYSTYM dokumentom sered usix tyx svitlyn je lyše znymka z posvidčennja, ščo Ivan Kovalyšyn − milicaj. Oś tut vže točno ne može buty jakyxoś dvozhačnostej! Bo jakščo na te pišlo, to možna skazaty, ščo na tyx svitlynax zobraženi, skažimo, Jurko Zelenyj z odnoho boku i Nikolaj Mikulič − z inšoho. I sprobuj potim dovedy, ščo ce ne tak! ;)
Z inšoho boku nastorožuje inše. Jakby dijsno buly b jakiś pohromy z boku UkrNacionalistiv vi Ľvovi, to sovjećka propaganda ne mynula b takoï možlyvosti, aby pro ce roztrubyty u vsi diry. Ale zi vsix žaxalok z doby SSSRu (ne ti, jaki vže nyni zjavylysja, a same ti − “tru” žaxalky) − ja ne pryhaduju ŽODNOÏ, jaka b stosuvalasja pohromiv u Ľvovi. Bulo vse: i pro zarizjak, jaki nemovljat u krynyci kydaly, i učyteljok-komsomolok nožamy poroly, i bahato inšyx − ale oś pro žydivśki pohromy vi Ľvovi − ne bulo. Tomu tut postaje pryrodnje zapytannja: a čomu sovjećka protynacionalistyčna propaganda z cjoho faktu tež ne skorystalasja??
...що українські націоналісти приймали участь в знищенні єврейского та польского населення на західній Україні. --buď laska, ne povtorjuteś! Pro ukraïnśko-poľśku rizanynu ja vže sam zhaduvav u poperednix dopysax bez Vašyx nahaduvań! ;)
Razom z tym, nixto ne zaperečuje, ščo zaprodanci i pokyďky je u kožnij naciï. I tomu dijsno, nyzka halyčan zholosylasja u milijaï − tak samo, jak nyzka žydiv dobroviľno služyla u žydivśkij policiï čy to vi Ľvovi, čy to u Varšavi − i možna analohični svitlyny posvidok navesty, de bude napysano, ščo jakyjś Mojša Heršyn − služaka z Judischer Ordnungsdienst, ru.wikipedia.org
Zreštoju, ne potribno daleko xodyty: u teperišnjomu “Berkuti” tež DOBROVIĽNO služyť kupa ukraïnśkyx “seljanśkyx syniv”. Ale ž my usi rozumijemo, ščo ljudyna zi zdorovym hluzdom čy naležnym vyxovannjam tudy nikoly ne pide! Prynajmni, za teperišnjoho statusu toho “Berkutu”.
Перегляд єврейского питання з боку ОУН (Б) це просто від того що прийшло розуміння що пора шукати нових господарів - США і Брітів. А відтак треба було репутацію відмити, щоб в пристойну хату впустили. -- ta ne bulo nijakoho perehljadu okremo vzjatoho žydivśkoho pytannja! Bo j samoho pytannja-to i ne bulo! Natomisť bula normaľna polityčna zriliśť molodyx na toj čas polityčnyx dijačiv, jaki z radykaliv počynaly stavaty pomirkovanišymy.
Ščodo pošukiv novyx “hospodariv”, to take same možna zakynuty i usim tyx, xto vybrjuvav postannja deržavy Izraïľ − vony tež šukaly novyx hospodariv, vyxodyť. I znajšly ïx v osobi tyx samyx Brytiv ta SŠA.
Tomu aby unyknuty takyx dytjačyx zvynuvačeń, dociľniše bude pro pošuk novyx ne hospordariv, a vse ž taky novyx sytuatyvnyx sojuznykiv. Skažimo, toj samyj SSSR takož spočatku mav za sojuznyka Broz Tito, a potim z nym tak horščyky pobyv, ščo malo ne zarazxovuvav SFRJU do “kapitalistyčnoho” taboru. I z Kytajem to myryvsja, to svaryvsja. Tož pošuk i zmina sojuznykiv − zvyčna zahalom u polityci rič. Šče ne bulo takoho nide, aby sojuznyky i polityčni poputnyky zalyšalysja nezminnymyy protjahom tysjačoliť čy naviť kiľkoï stoliť pospiľ.
Ой ! Ну я так ы знав що зараз залунає пісня про лікарів в УПА, не підскажете що з ними сталось? -- ja ž zhadav, ščo ne tiľky likari buly. Ce po-perše. Ščo z nymy stalosja? Jak z kym. Xtoś zahynuv abo u špytaľnomu bunkri, abo ž u boju; komuś vdalosja vyjty na Zaxid. Xtoś potrapyv na GULAG... Slovom, z nymy stalosja use te same, ščo i z inšymy bijcjamy UPA....
Євреї були серед комісарів? -- Buly! А серед ЗУНР не було? -- Buly! I dijaly vony ne PROTY ZUNR, a navpaky − ZA ïï postannja.
У Львові та Золочеві в 1941-му кого комісарів вбивали? -- očevydno, tut ščoś ne dopysano − utočniť, buď laska, pytannja. Pro koho jdeťsja?
--Розлючений натовп який на фото львівського погрому це хто? Німці? --Vy to pyšete, ščo vi Ľvovi ne žyly ukraïnci, to pyšyte pro pohromy.... Z inšoho boku, čomuś pro ci pohromy žodnoho zasudžennja nide ne bulo... Jaki same svitlyny majťsja na uvazi? Na žaľ, ne možu ščytuvaty dumky na vidstani, tomu i prošu takoho utočnennja.
Хай СБУ ще 100 конференцій проведе про білих і пухняних борців, не перепишеш того що зроблено. --znovu ž taky: Vas ne pojmeš! To istoryky usi ne spravžni, a teper, vyxodyť, vže naviť prjami arxivni dokumenty, ščej iz sxovkiv samoho SBU, jake ïx otrymalo u spadok vid KGB/MGB/NKVD/ČK − ce vže tež za dokaz ne spryjmajeťsja!
Nu, todi darujte: vyxodyť, ščo i Holokostu nijakoho ne bulo. A tak − suciľni “faľšyvky”.... :((
I do reči, mova v tyx opryljudnenyx arxivax jšla ne pro 1940-vi roky ta OUN-UPA, a pro orhanizatoriv Holodomoru 1932-33. Tak ščo, do čoho tut “puxnasti borci” − ne zrozumilo...
А стосовно того що Ви цитуєте, не плутайте популістьскі утанови агітаційного характеру з внутрішніми директивами. -- i jaki ž buly vnutrišni vkazivky? Na čomu gruntujuťsja Vaši tverdžennja? Žodnyx FAKTIV čy SVIDČEŃ pro dijsno pro nasyľnyćki, protyžydivśki diï čy to OUNivciv, čy to z boku − za usi ci roky tak i ne bulo znajdeno čy opryljudneno. A te, ščo sobi Stećko pysav − ce može svidčyty lyše pro joho osobysti pohljady čy dumky. Ale jak tak i ne znajšly zastosuvannja u žytti.
Natomiśť, prymirom, vidomo pro kupu prykladiv, jak pro-ukraïnśki organizaciï borolysja proty poľśkoï deržavnoï maxiny. Očevydno, ščo pro nyx vidomo tomu, ščo vony (ci diï) taky buly. A ščodo “antysemityzmu” ničoho nema − bo joho ne bulo.
De-de, a same na Zaxidnij Ukraïni, protyžydivśki nastroï ne nosyly takoho jaroho zabarvlennja, jak ce mohlo buty na Velykij Ukraïni. Xoča, zrozumilo, ščo “pobutovyj antysemityzm” isnuvav. Tak samo, jak j isnuvala komercijna konkurencija miž ukraïnśkymy, poľśkymy ta žydivśkymy pidpryjemcjamy. Same z toï doby i dijšlo do nas spožyvče haslo “Svij do Svoho − po Svoje!”
Tož ne namahajtesja zrobyty z ukraïnciv najljutišyx antysemitiv u sviti − biľšyx za samyx nacystiv! Bo tak možna dohovorytysja do toho, ščo Izraïľ otočenyj krovožerlyvymy bojovykamy z OUN ta UPA! Tym pače, ščo nynišnij svit pered namy vysuvaje cilkovyto novi vyklyky!
Сталін знищував конкурентів і небезпечні для себе елементи, він ж не винен що серед таких було чимало євреїв. -- nu oś Vy i sami ce vyznaly ;) Prote cilkom pohodžujusja, ščo Stalin ce robyv ne z jakyxoś mirkuvań “očyščennja naciï” čy čohoś podibnoho, a prosto usuvav supernykiv u partiï.
Покажіть хоть один документ де Сталін говорив про своє негативне ставлення до будь якої нації чи етнічної группи. -- Stalin ne bazikav − vin dijav. I povsjudno hovoryv pro “russkij narod” (xoča sam nym ne buv) − pro usi inši naciï v SSSR ta, skažimo, ïxnij vnesok u tij samij II Svitovij − jakoś ne zhaduvalosja.... I ce pry tomu, ščo najkryvaviša i najtryvališa nimećka okupacija bula nasampered na terenax Ukraïny ta Bilorusi: v samu Rosiju nimeć xoča i vklynyvsja, ale vidnosno ne dovho tam protrymavsja....
Та й згаданний Вами голодомор був не лише на теренах України, і не лише для українців. -- Zvyčajno, ščo Holodomor, vlaštovanyj na Povolži − buv nasampered sprjamovanyj na tamtešnix “kulakiv”. A oś ščo stosujeťsja Kubani, Voronižčyny, inšyx susidnix zemeľ, jaki ne buly vključeni u sklad USSR, prote jaki buly etnično zaseleni same ukraïncjamy (pro ščo svidčyť nyzka perpysiv, zroblenyx jak za caratu, tak vže i za sovka) − tož proty koho šče mih buty sprjamovanyj Holodomor, jakščo na tyx terenax na todi nixto inšyj, krim ukraïnciv ne žyv?
Do reči, duže dyvno vyxodyť, ščo u pamjati ukraïnśkoho etnosu fakty pro Holodomor taky zakarbuvalysja! Ce i spohady našyx didiv-pradidiv, arxivni materijaly, nečyslenni, ta vse ž svitlyny, toščo. Skažimo, u moho druha ridna babcja − zi Slobožanščyny. Jedyna zi 6 ditej (najmolodša), jaka perežyla z usijeï rodyny Holodomor (baťky − ne vyžyly) i bula napravlena u dytjačyj budynok, de z neï počaly lipyty pionerku-komsomolku: komunistky z neï tak vže i ne vyjšlo. I takyx prykladiv − čymalo. A oś sered inšyx etnosiv čomuś takoï “narodnoï pamjati” pro Holodomor ne zberehlosja, do nas ne dijšlo. Može, ce tomu, ščo sered nyx ne bulo toho Velykoho Holodu?
Darujte, pane, ale sjohodni zaperečuvaty Holodomor proty ukraïnciv osvičenij ljudyni ne lyčyť! Bo tak možna dohovorytysja do toho, ščo anhlijci vlaštuvaly Velykyj Holod v Irlandiï ne proty iralndciv, a proty ïxnjoï ryby. Nu a nacysty tež ne robyly žodnoho Holokostu, a prosto myrno namahalysja miscevyx žydiv pereselyty u tepliši kraï. Ale tak my skotymosja do bljuznirstva! Čoho, zvisno, ne xotilosja b...
Так в нас є навіть спільна ідея! Як долучно сказано. -- jakščo moï movotvorči potuhy Vy nadto pereocinjujete, to moï svitohljadni zasady javno nedoocinjujete! ;))))
Я Вам там вище привів статью в The Guardian, і ще багато чого стосовно "бий жидів ! " Більш того сучасні герої - Тягнибоки, Мирошниченки та Михальчишини зовсім не встидаються публічного антисемітизму будучи гідними потомками славних пращурів. -- Xto xto, a Tjahnybok zaraz takyx zaklykiv ne vysuvaje. Porozumnišav, vydno, jak OUN pislja 1943 roku ;)
--Ščodo okremyx vysloviv Mirošnyčenka, to jak na mene, naši zasoby spoviščennja duže často rozduvajuť slona z toï muxy, jakoï naviť i nema! Zreštoju, ne tiľky naši novynari cym hrišať: poľśkyj tyžnevyk DZIENNIK (jakščo ne pomyljajusja) vže buly pidlovyly a tomu, jak vony prypysaly Mirošničenku slovo “brudna” (žydivka), xoča na usix usjudax zakarbovane bulo vydyvo, de vin žadnyx “brudiv” i blyźko ne hovoryv! Ščo porobyš: taka suť nynišnjoï presy: ne fakty nesty, a babla pobiľše zrubaty. Tomu zavždy potribni jakiś skandaly. Naviť koly vony i vysmoktani.
-- Pro Myxaľčyšyna ničoho ne možu skazaty: za joho dijaľnistju ne stežu, a vypadkovo na oči jakiś novyny za joho učasti meni ne trapljalysja. Možu pošukaty, zvyčajno. Ale krašče ja za cej čas jakeś nove slovo vyhadaju :))))
Pislja III Nadzvyčajnoho Velykoho Zboru OUN (R)[tobto banderivśkoï] rytoryka UkrNacionalistiv bula zminena i pro žodnyx “žydiv” vže movu ne bulo. Nahadaju, ščo na cjomu Zbori bulo, po-suti, oficijno zatverdženo Provodom OUN rozhortannja UPA. I vidtodi vže jšlosja lyše pro boroťbu jak z nacystśkymy ponevoljuvačamy, tak i biľšovyćkymy zaharbnykamy − bez žodnyx zhadok pro “žydiv”:
....
10. а) За свободу друку, слова, думки, переконань, віри і світогляду. Проти офіційного насадження світоглядних доктрин і догм;
б) за вільне віросповідання і відправлення релігійних обрядів, які не суперечать загальній моралі;
в) за культурні відносини з іншими народами, за виїзд громадян за кордон з метою навчання, лікування та ознайомлення з культурними надбаннями інших народів.
11. За повне право національних меншин плекати власну національну культуру.
12. За рівність усіх громадян України незалежно від їх національності у всіх державних правах і обов'язках, за право на працю, заробіток і відпочинок.
13. За вільну культуру, за героїчну високодуховну мораль, за загальну солідарність, дружбу та дисципліну.
За згідність. DŽERELO: www.spas.net.ua xoča možna bahato šče de znajty.
Prote vidverti slova Stećka tež maly istoryčne pidgruntja! Ne joho vyna, ščo “tak si stalo”, že u 1920-30-x rokax bilja 3/5 biľšovyćkyx komisariv buly same žydivśkoho poxodžennja: varto lyše pidnjaty todišni protokoly čy jakiś inši dokumenty. Zokrema “Список організаторів Голодомору”: uk.wikipedia.org
Zvyčajno, kazaty, ščo “v usjomu vynni žydy” − ce durnja, bo domoroščenyx perekinčykiv ne brakuvalo. Ale z inšoho boku, biľšovyzm − to bulo až nijak ne ukraïnśke porodžennja ta dityčše! Vono na Ukraïnu bulo prynesene sylomić.
Te, ščo Stećko pysav (i ce vidomi reči) − nixto ne zbyrajeťsja zamovvčuvaty. Prote ne treba zamovčuvaty i te, ščo popry slova Stećka NE BULO ŽODNYX DIJ, jaki b sliduvaly joho nastanovam z boku UkrNacionalistyčnyx kil! Jakščo vže na te pišlo, to mižusobna, durna rizanyna miž poljakamy ta ukraïncjamy − oś ce narpavdu bulo žaxittjam pevnyj čas. Ale nema žodnoho faktu, aby čy to OUN čy to UPA robylo jakiś nasyľnyćki diï ščodo myrnyx žydiv (ne boľževyćkyx komisariv). Bo jakby ce bulo, to navrjad by biľšisť likariv v UPA bulo same z narodu Izraïlevoho! Vtim, ne lyše likariv!
A oś xto pislja nacystiv na druhomu misci stoïť u spravax honinnja na žydiv, tak ce... toj samyj sovok! Pravda, ne rannij, a piznišyj: spočatku Stalin zrobyv svoju čystku, nu a potim... ja šče zastav ti časy, koly v SSSR trišky poslabyly sovkovu xvatku, i daly ljudjam možlyvisť vyïždžaty do SŠA čy do Izraïlja. Zreštoju, Vy sami maly by z kupoju tyx ljudej v Izraïli peretynatysja: ce − pokolinnja z 1970-80-x.
СЛАБШИМ ? Ну Польша це Вам не ЗУНР з кадетським корпусом... -- nu, zhadky pro Poľśko-Lytovśke knjazivstvo i vzjattja Moskyv troxy ne zovsim povjazujeťsja zi stanom sprav v Evropi naprykinci 1930-x... ;)) -- Razom z tym, nixto ne zaperečuje, ščo Poľšča na toj čas vxodyla u desjatku najrozvynenišyx krajïn jakščo ne svitu, to Evropy točno. Prote stanom na 1939 rik navrjad čy ïï možna bulo vvažaty odnijeju z najpotužniše ozbrojenyx kraïn svitu čy Evropy! Zvisno, vona vyrbljala i vlasni “čovgy” (tanky) i bahato inšoï zbroï, prote ïï vidpvidnisť tohočasnym vymoham možna postavyty pid sumniv. I ne tiľky sučasnisť toï zbroï, ale i šče ïï kiľkisť treba vzjaty do uvahy!
Чи Ви гадаєте що католики менш кровожадні за православних? -- ja vvažaju, ščo buď jaka relihija, cerkva, toščo − to je obluddja dlja neosvičennyx ljudej. Ščo vyščyj osvitnij riveń ljudyny − to menše miscja v nij dlja relihiï.
я вважаю релігію , як мінімум, не менш вагомою складовою всіх конфліктів ніж інші фактори. -- a xto ž zaperečuje! Ta use Serednjoviččja promyulo pid znamenamy relihijnyx vijn! Ale te, ščo bulo pravdyvym dlja serednjoviččja − ne možna bez pereosmyslennja, prosto i mexanično perenosyty u našu dobu. Hadaju, jakby nyni cerkva oholosyla jakyjś novitnij xrestovyj poxid, do dobrovoľciv na njoho navrjav by čy bahato nazbyralosja...
...католицьке виховання сприяє проявам ксенофобії. -- kolyś tak bulo. Ale zaraz katolycyzm − vže daleko na takyj vojvonyčyj, ja to bulo u Serednix vikax!
Бандера і Стецько, наприклад, росли в сім"ї католицького священника. -- nu i? Skažete, ščo kardynal Šeptyćkyj tež buv zarizjakoju? I dyvno todi, čomu u strukturax, ščo očoljuvaly Bandera ta Stećko bulo bahato pravoslanyx členiv? Ta usi Karpaty buly perevažno ortodoksaľnho virospoviduvannja! Jak vony ž todi odne odnoho usi v OUN čy UPA ne poperizaly? Ščoś Vaša teorija ne zovsim trymajeťsja kupy...
Та щось любовью до ближніх та то "обранного народу" не відрізнялись :) -- ja ne zovsim rozumiju Vaši postijni namahannja zvesty balačku do “byj žydoff − spasaj Rassjeju” − ce ne zovsim mij riveń, ale čomuś žodnyx zvynuvačeń u zvirstvax proty jak myrnoho naselennja vzahali, tak i žydivśkoï hromady zokrema ni do UPA, ni do OUN svitova hromadskisť nikly ne vysuvala.
Razom z tym, za Stalina protyžydivśki spravy ta utysky taky buly, i čymali! Zahadjamo xoča b horezvisnu “Spravu Likariv”... Spodivajusja, Vy ne stanete Stalina začysljaty do vojovnyčyx katolykiv? ;)
Але звжаючи на те що моя бабця єврейка, на думку єфрейтора арийского і його україньских коллег я б мав бути у печі. − ta i z Adoľfovoju babceju tež ne vse jasno naspravdi... − razom z tym, nazviť bodaj odyn vypadok, koly UPA čy OUN robylo karaľni operaciï proty žydiv?? Napryklad, moï dido-z-baboju pidtrymuvaly postanciv (sam dido vojuvaty ne mih čerez “kurjaču slipotu”), ale razom z tym − perexovuvaly kupu susidiv-žydiv! Prosto dido šče vid Avstriï znav nimećku, vidtak zavždy mih nimećkym patruljam ščoś “vparyty”. A nimci, koly bačyly, ščo xtoś znaje ïxnju movu − vidrazu inakše stavylysja do takyx ljudej. Prynajmni, na počatkax, u 1941-42 rokax. Vže pizniše ti, xto vyžyv zavdjaky moïjemu didusevi ta babci, xotily naviť jakoś ïm viddjačyty čerez Jad Vašem, zdajeťsja. Ale za sovka to jakoś naviť nebezpečno bulo, tomu did-baba pomovčuvaly pro ti roky, a koly stalo viľniše z cym pytannjam, to vže j povmyraly: diduś deś naprykinci 1980-x, a babusja − pizniše, prote bula vže nadto kvoleńka, to ž ne do pošukiv bulo...
От Сталін інша справа - ніякої дискримінації за національною складовою. Сиділи всі і грузіни і рускі і українці і кавказці і татари... :))) -- zahalom − tak. Z toju prymitkoju, ščo daleko ne usim bulo vlaštovano nasyľnyj Holodomor! Tiľky ne potribno moï slova perekručuvaty, movljav, ščo ja za take vystupaju!!
Пане Юрій ми з Вами явно говоримо на різних мовах, Ви на щирій українській, свідомій, оновленій (Вами ж), а я на суржику як і всі жидобільшовики :) -- nu, prynajmni, djakuju za Vašu vidvertisť i usvidomlennja toho, ščo my naležomo do riznyx svitohljadnyx sumist! ;) -- ščodo “žydobiľšovykiv”, to, po-perše, daleko ne vsi boľševyčky buly žydamy − sered nyx čymalo bulo i našyx zaprodanciv, jaki povelysja na harnu bajku, a zaveršyly žyttja svje sumneńko: zokrema Zatonśkyj, Kocjubynśkyj ta zlyva inšyx... Po-druhe, je cila plejada žydiv, jaki UkrMovoju točno krašče za Vas volodijuť: skažimo, Mojsej Fišbejn, abo providnyj astrofizyk (na žaľ, vže pokijnyj) Leonid Šuľman. Tomu podibni zakydy ne pro mene ;)
Тому ми з Вами не зможемо дійти до консенсусу, немає сенсу для подальшого засирання простору УАВЗ. -- nema pytań! Prohorniť cju storinku dohory: ja osobysto ni na koho ne napadav i polit.propagandu ne navjazuvav. A jakščo i robyv jakiś zauvažennja čy porady, to suto tiľky u tomu, u čomu tjamlju i čym zajmajusja, povirte, ne vid včora. I naviť ne vid pozavčora ;)) Do čoho i Vas, j usix zaklykaju!
A te, ščo pislja rozkryttja pravdy pro Katynśku trahediju, Moskva dosi šukaje šljaxy, jak sebe obilyty − take ne tajemnycja davno. Tomu tut dyvnym lyše zalyšajeťsja te, ščo rozkryvaty pravdu pro peredvojennu Poľšču poslaly bezposerednjo agenturnyka zi SZR, a ne kohoś cyviľnišoho: aby vže ne tak sokyrno vyhljadalo ce dilo...
Але чомусь всі націоналісти тичуть лише пактом про ненапад, та цим парадом в Бресті. -- čomu ne tyčuť? Tyčuť, Šče j jak! Vy ne uvažno čytajete. Abo ne xočete ce bačyty.
Prosto zaxidnym kraïnam važče ščoś doriknuty, bo istorija ne maje umovnoho vidminku. Vidtak hovoryty pro rozvytok podij, jakby povedinka Anhliï, Franciï, SŠA bula inakša vid počatkiv − možna lyše u formati “za prypuščennjam, hipotetyčno”. A parad u Bresti − ce vže ne umovnyj vidminok, a dokonanyj fakt. Tak samo jak i fakt, ščo nyzka najkraščyx letuniv-asiv čy tankystiv − proxodyla vyškoly v SSSRi u 1930-x rokax.
А от Стецько герой? − Heroj! Bo vin vidstojuvav Nezaležnu Ukraïnśku deržavu! Vin že ne vidstojuvav, movljav, my z teľbuxamy vxodymo v Rajx − vidcurajemosja vid Movy i vzahali pro nijaku deržavnisť naviť piv dumky ne matymemo!
Nu a te, ščo na tomu istoryčnomu vidtynku času sytuatyvnym sojuznykom bačyly same Nimeččynu − tak SSSR tež buv u sojuznyčkax z III Rajxom. Vprytul do 22.06.1941!
Jakby buly bodaj natjaky na pidtrymku Nezaležnosty Ukraïny z boku toï samoï Anhliï, SŠA čy inšyx potužnyx, ale NEnacystśkyx deržav, to upevnenyj, ščo i v sojuznyky buly b obrani inši. Odnak buržuaznyj svit pro nijaku Nezaležnu Ukraïnu i čuty naviť ne xotiv! A Hitler bodaj pro ljudśke oko zahravav z OUNivcjamy i ne tiľky. Zvisno, ščo ce z joho boku bula lyše hra v “obmanku”, ale ce my zaraz taki mudri.
A oś jakby Vy buly todi na misci Stećka čy Bandery − Vy v koho nasampered bačyly b svoïm sojuznykom u vyborjuvanni Nezaležnosty dlja Ukraïny? Možete konkretno skazaty?
....я навмисне не спілкуюся літературною українською.. − ščodo “literaturnoï movy” − to ce, zrozumilo, u prostoričči ne možlyvo. Pry čomu ne tiľky v UkrMovi, a u vsix.
A oś toho, ščo “бо це що найменш кумедно в мому віці і середовищі” − ja šče takoho ziznannja u nevihlastvi ne čuv za žyttja! Možna podumaty, ščo Vy − stolitnij did, jakyj za vikom dijsno vže ne može kiľka sliv čy pravyl vyvčyty!
Buty neukom ta nezdaroju − ne robyť česti u BUĎ-JAKOMU seredovyšči! Skažimo, ja možu skazaty, ščo vse, ščo Vy pyšyte pro ustrij izraïľśkoho vijśka − ce vse brexnja, bo ja to sobi ujavjaju (!) inakše. I tomu ne budu robyty dlja Vas vynjatky u svoïx ujavlennjax ;)
Do reči, Vy v Izraïli takož rozpovidaly, ščo u nyx tam je pravyľne v ïvryti, a ščo ni??
KŠTALT − tak, ce zapozyk z nimećkoï, jakyj osobysto ja namahajusja omynaty: nadaju perevahu našomu “na vzireć”. PAŠTALAKATY − ce lytvyzm tak samo, jak i HARAZD. Popry pozirnu vidminisť miž našymy movamy, vony taky majuť dovoli davnju sporidnenisť. Jakšo Vam osobysto ne podobajuťsja taki naši slova, jak CIVKA, SKRYŃKA, STOVBUR − to ce ne oznajčaje, ščo my (na dohodu Vam) ïx majemo vykydaty z Movy, zamiščujučy suržykom. Ne Vy ïx u Movi porodyly − ne Vam ïx z neï i vykydaty.
Українською мовою я володію з дитинства,... − u tomu to i rič, ščo Vy UkrMovoju ne VOLODIJETE. Vy prosto ïï mexanistyčno znajete. Trišečky na vyščomu rivni, zvisno, niž, skažimo, poľśku. Bo volodity − ce označaje ne prosto znaty, a vidčuvaty, a takož plekaty i rozvyvaty! Pry čomu vidčuvaty na hlybynnomu rivni, na rivni pidsvidomosti!
От Ви пишите своєю пів-польскою українські слова, я читаю.... − vid zminy šryftu Suť movy ne zminjujeťsja! Ce tak samo, jak u pobuti čy elektronnomu lystuvanni izraïľtjany, hruzyny, araby čy kytajci možuť zamiščuvaty svoï vlasni šryfty latynkoju. Pry čomu perexid movy z odnyx pyśmen na inši − javyšče dovoli pošyrene i tryvaje vono, do reči, dosi. Skažimo, turky vid vjazzi vidmovylysja zaledve 100 rokiv tomu. − Ščodo “piv-poľśkosty”, to ne rozpysujtesja u NEznanni svojemu tak vidverto. A prosto pidnimiť poľśku abetku i zvirte xoča b nabir bukv! Movču vže pro suto poľśki bukvospoluky, ćki vidsutni vzahali v inšyx movax ...
Xotiv by ja podyvytysja, ja by Vy izraïľśkomu narodu skazaly, ščo ïvrytu ne isnuje!! Vtim, pevno Vy ïx tam tež povčaly zanadto, ščo ïm ce nabrydlo vrešti rešt!
Tobto, spohady očevydciv i bezposerednix učasnykiv, arxivy, dokumenty − ce majčnja?
Tak, istorija − povija šče ta i pyšuť ïï peremožci: same zvidsy i jde kupa odvičnyx neporozumiń u suspiľstvax. Prote nixto ne kaže, ščo taki pryklady, jak oto iz zampolitom − ce bulo masove javyšče! Odnak taki vypadky vse ž taky buly! Tak samo jak i pryklady, koly krasnoarmijśki oficery perexodyly na bik povstanciv i naviť očoljvaly cili sotni čy zahony! Vono j ne dyvno, bo duže často vyjavljalosja, ščo baťkiv-didiv takoho oficera znyščyly pid čas Holodomoru, abo ž rozkulačyly, abo ž prosto rozstriljly čy vyvezly do Sybiru...
I take stosujuvalosja ne lyše vyxidciv suto z Ukraïny, ale j inšyx kraïn, okupovanyx boľševykamy i zahnanyx do SSSR-ivśkoho konctaboru.
Nijak ne doberu, čomu Vy vvažajete, ščo znajete vse, a inši − niščo? Zvisno, ščo ja dobre obiznanyj z cymy rečamy. Ščopravda, Poľša ne “zaharbala” piv Čexo-Slovaččyny, a zabrala sobi (pry čomu − lyše čerez uľtymatum, bez žodnoho postrilu) ODNE MISTO pry hranyci: Český Těšín. Te, ščo poljaky ne zaxotily propuskaty RKKA − ce ïxni spravy: vony ne buly zobovjazani take robyty. Zreštoju, poljaky šče duže dobre pamjataly, ščo take RKKA pislja svoïx vyzvoľnyx zmahań 1918-1920 r.r.
Tut prynajhidno možna šče pryhadaty, ščo Uhorščyna tež todi vidxopyla čymalyj sobi šmat vid Slovaččyny, jaka todi bula skladovoju Čexo-Slovaččyny.
Zhadka pro te, ščo rizni anhlijï-franciï tež dorečna! Ale todi, zhidno Vašoï systemy koordynat, ïx vidrazu potribno zaraxuvaty tak samo do nacystśkyx sojuznykiv i posipak, i ne nazyvaty Anhliju, Franciju ta Poľšču ne inakše, jak “nacystśka navloč”. A xuli: čym vony krašči za toj samyj Naxtigaľ?
Meni nacysty “ridni”? Darujte, ale ja prečudovo znaju, ščo planuvav zrobyty Hitler z ukraïncjamy! Vin pro ce šče u Majn Kamfi pysav! Ne pidminjujte tjamy! Meni blyźki ne nacysty, a usi ti, xto u buď-jakyj sposib vyborjuvav Nezaležnisť Ukraïny! Pry čomu, nezaležno vid toho, u jaki časy to bulo i za jakyx čužynśkyx imperij! A na vijni − jak na vijni: tam usi zasoby u nahodi možuť staty! Jak učasnyk bojovyx dij znaju pro ce ne z čužyx sliv...
I do reči, je duže dobra oznaka, čy napravdu narid spryjmav pevni kola, uhrupovannja jak svoïx heroïv, čy ni. Ce − narodni pisni! Zrozumilo, ščo ïx skladajuť tiľky pro heroïv, ale až nijak ne pro kativ narodu. Skažimo, pro Sičovyx Striľciv ta UPA − je kupa narodnyx piseń! Cili spivanyky! Pro OUN zhadok u spivočij spadščyni menše, ale vony taky je! I naviť pro Dyviziju Halyčynu zustričajuťsja. A oś pro SMJERŠ ta NKVD − žodnoï narodnoï spivanky! Pry čomu, ni ukraïnśkoju movoju, ni v rosijśkomu foľklori. A ce pro ščoś taky, ale svidčyť.
A oś z čym bezumovno zhoden, tak ce z tym, ščo pid čas vijn zavždy nasampered straždaje myrne naselennja, i u kožnoï storony svoja “pravda”. Prote osobysto ja usi podiï 1918-22, 1932-37 (Holodomor, represiï), 1939-60-x rokiv i dali − rozhljadaju same čerez Ukraïnśku pryzmu: ce bulo ZA Ukraïnu, čy PROTY? A interesy buď jakyx imperij-zahardnykiv, zvidkilja b vony ne poxodyly − až nijak ne buly našymy deržavnymy interesamy.
Vy žyvete u sviti illjuzij, stvorenyx sovkovoju propagandoju, jaka bula ne slabšoju za Gebeľśku! Tomu zrozumilo, ščo Vam ne zrozumity povedinku prosto zvyčajnyx ljudej, jaki u tyx umovax dijaly zovsim ne tak, jak pysala sovjećka gazeta “Pravda”. I te, ščo Vy čohoś sobi NE UJAVLJAJETE, to ce šče zovsim ne označaje, ščo čohoś ne mohlo buty.
Bo jakščo ce perenesty na inšyj pryklad, to možna skazaty, ščo movy ivryt nikoly i nide ne isnuvalo tiľky čerez te, ščo ja ïï žodnoho razu u žytti ne čuv nažyvo! Po suti, Vy ščojno skazaly pryblyzno ce same, tiľky v inšij caryni.
I do reči, a za jakym mirylom Vy vymirjujete, xto je “spravžnij” istoryk, a xto “bucim jak”? Vy ščo, majete istoryčnyj stupiń jakyjć, opryljudneni doslidžennja, točšo? Čy u Vas prosto dumka, jaka z Vašoju ne zbihajeťsja − zavidomo napered vže je brexneju, nepravdoju i gebeľsovśkoju propagandoju? Nu, tak dorosli muži ne spilkujuťsja...
Tak, maxina Gebeľsa pracjuvala spravno. Ale nezabuvajmo i pro te, ščo nimećki vojaky tež pysaly lysty z frontu ridnym, pryïždžaly u vidpustky dodomu. Vidtak pislja nyzky porazok1942-43 rokiv u nimećkomu suspiľstvi počaly zarodžuvatysja vže inši nastroï!
Nu a ščodo ditej u Berlini, to tut propaganda vže ni do čoho: ljudy prosto boronyly svij dim! A ščo vony po Vašomu, maly vmyť zdavatysja, tiľky zobačyvšy sovjećki vijśka u dalekohljad?
Vy majete pravo poakazuvaty svoje neuctvo − bezumovno. I tež, ščo Vy plutajete movy − ce ne stiľky Vaše pravo, jak xvoroba. Ščopravda, ne lyše Vaša osobysta − a vzahali ciloho pislja-sovkovoho suspiľstva.
Vyxovani ljudy, koly ïm robljať zauvažennja čy vypravlennja znavci z pevnoï haluzi, ne počynajuť paštalakaty pro svoje pravo, a uvičlyvo vyznajuť svoï pomylky! Ja ž Vam ne počynaju rozpovidaty jakiś nesusvittja, skažimo, pro pistolety − prykryvajučyś, movljav, svoïm pravom! Tak samo ne počynaju rozpovidaty, ščo ta jak maje buty v ïvryti − a movčky vyaznaju, ščo cju movu narazi ne znaju, a tomu ne možu ščodo neï sperečatysja. Vy tak samo ne je znavjem movy ukraïnśkoï. Biľše toho, Vy ne je ïï pryrodnim nosijem. Tak, Vy možete neju spilkuvatysja − pevni navyčky u Vas je, ale ne biľše. Tož ne prykryvajte svoï NEznannja “pravom”. Sprobujte z jadernym fizykom pro svoje pravo zajavyty u cij haluzi! Xtiv by na je podyvytysja!
Чому кулемет - не скоростріл
--Svitlyny, bezumovno, žorstki. Odnak my z Vamy ne znajemo dostemenno točno, ščo za ljudy na nyx zobraženni: jakoho vony remesla čy nacionaľnosti − my možemo robyty lyše svoï prypuščennja, ne biľše. Nu xiba tam na čoli u kohoś napysano, ščo toj − žyd, a toj − ukraïneć, ta šče j ne prosto ukraïneć, a z SB OUN čy jakoïś inšoï organizaciï? Ni!
Jedynym BEZZAPEREČNYM i PROMOVYSTYM dokumentom sered usix tyx svitlyn je lyše znymka z posvidčennja, ščo Ivan Kovalyšyn − milicaj. Oś tut vže točno ne može buty jakyxoś dvozhačnostej! Bo jakščo na te pišlo, to možna skazaty, ščo na tyx svitlynax zobraženi, skažimo, Jurko Zelenyj z odnoho boku i Nikolaj Mikulič − z inšoho. I sprobuj potim dovedy, ščo ce ne tak! ;)
Z inšoho boku nastorožuje inše. Jakby dijsno buly b jakiś pohromy z boku UkrNacionalistiv vi Ľvovi, to sovjećka propaganda ne mynula b takoï možlyvosti, aby pro ce roztrubyty u vsi diry. Ale zi vsix žaxalok z doby SSSRu (ne ti, jaki vže nyni zjavylysja, a same ti − “tru” žaxalky) − ja ne pryhaduju ŽODNOÏ, jaka b stosuvalasja pohromiv u Ľvovi. Bulo vse: i pro zarizjak, jaki nemovljat u krynyci kydaly, i učyteljok-komsomolok nožamy poroly, i bahato inšyx − ale oś pro žydivśki pohromy vi Ľvovi − ne bulo. Tomu tut postaje pryrodnje zapytannja: a čomu sovjećka protynacionalistyčna propaganda z cjoho faktu tež ne skorystalasja??
...що українські націоналісти приймали участь в знищенні єврейского та польского населення на західній Україні.
--buď laska, ne povtorjuteś! Pro ukraïnśko-poľśku rizanynu ja vže sam zhaduvav u poperednix dopysax bez Vašyx nahaduvań! ;)
Razom z tym, nixto ne zaperečuje, ščo zaprodanci i pokyďky je u kožnij naciï. I tomu dijsno, nyzka halyčan zholosylasja u milijaï − tak samo, jak nyzka žydiv dobroviľno služyla u žydivśkij policiï čy to vi Ľvovi, čy to u Varšavi − i možna analohični svitlyny posvidok navesty, de bude napysano, ščo jakyjś Mojša Heršyn − služaka z Judischer Ordnungsdienst,
ru.wikipedia.org
Zreštoju, ne potribno daleko xodyty: u teperišnjomu “Berkuti” tež DOBROVIĽNO služyť kupa ukraïnśkyx “seljanśkyx syniv”. Ale ž my usi rozumijemo, ščo ljudyna zi zdorovym hluzdom čy naležnym vyxovannjam tudy nikoly ne pide! Prynajmni, za teperišnjoho statusu toho “Berkutu”.
Чому кулемет - не скоростріл
Перегляд єврейского питання з боку ОУН (Б) це просто від того що прийшло розуміння що пора шукати нових господарів - США і Брітів. А відтак треба було репутацію відмити, щоб в пристойну хату впустили.
-- ta ne bulo nijakoho perehljadu okremo vzjatoho žydivśkoho pytannja! Bo j samoho pytannja-to i ne bulo! Natomisť bula normaľna polityčna zriliśť molodyx na toj čas polityčnyx dijačiv, jaki z radykaliv počynaly stavaty pomirkovanišymy.
Ščodo pošukiv novyx “hospodariv”, to take same možna zakynuty i usim tyx, xto vybrjuvav postannja deržavy Izraïľ − vony tež šukaly novyx hospodariv, vyxodyť. I znajšly ïx v osobi tyx samyx Brytiv ta SŠA.
Tomu aby unyknuty takyx dytjačyx zvynuvačeń, dociľniše bude pro pošuk novyx ne hospordariv, a vse ž taky novyx sytuatyvnyx sojuznykiv. Skažimo, toj samyj SSSR takož spočatku mav za sojuznyka Broz Tito, a potim z nym tak horščyky pobyv, ščo malo ne zarazxovuvav SFRJU do “kapitalistyčnoho” taboru. I z Kytajem to myryvsja, to svaryvsja. Tož pošuk i zmina sojuznykiv − zvyčna zahalom u polityci rič. Šče ne bulo takoho nide, aby sojuznyky i polityčni poputnyky zalyšalysja nezminnymyy protjahom tysjačoliť čy naviť kiľkoï stoliť pospiľ.
Чому кулемет - не скоростріл
Ой ! Ну я так ы знав що зараз залунає пісня про лікарів в УПА, не підскажете що з ними сталось?
-- ja ž zhadav, ščo ne tiľky likari buly. Ce po-perše.
Ščo z nymy stalosja? Jak z kym. Xtoś zahynuv abo u špytaľnomu bunkri, abo ž u boju; komuś vdalosja vyjty na Zaxid. Xtoś potrapyv na GULAG... Slovom, z nymy stalosja use te same, ščo i z inšymy bijcjamy UPA....
Євреї були серед комісарів?
-- Buly!
А серед ЗУНР не було?
-- Buly! I dijaly vony ne PROTY ZUNR, a navpaky − ZA ïï postannja.
У Львові та Золочеві в 1941-му кого комісарів вбивали?
-- očevydno, tut ščoś ne dopysano − utočniť, buď laska, pytannja. Pro koho jdeťsja?
--Розлючений натовп який на фото львівського погрому це хто? Німці?
--Vy to pyšete, ščo vi Ľvovi ne žyly ukraïnci, to pyšyte pro pohromy.... Z inšoho boku, čomuś pro ci pohromy žodnoho zasudžennja nide ne bulo... Jaki same svitlyny majťsja na uvazi? Na žaľ, ne možu ščytuvaty dumky na vidstani, tomu i prošu takoho utočnennja.
Хай СБУ ще 100 конференцій проведе про білих і пухняних борців, не перепишеш того що зроблено.
--znovu ž taky: Vas ne pojmeš! To istoryky usi ne spravžni, a teper, vyxodyť, vže naviť prjami arxivni dokumenty, ščej iz sxovkiv samoho SBU, jake ïx otrymalo u spadok vid KGB/MGB/NKVD/ČK − ce vže tež za dokaz ne spryjmajeťsja!
Nu, todi darujte: vyxodyť, ščo i Holokostu nijakoho ne bulo. A tak − suciľni “faľšyvky”.... :((
I do reči, mova v tyx opryljudnenyx arxivax jšla ne pro 1940-vi roky ta OUN-UPA, a pro orhanizatoriv Holodomoru 1932-33. Tak ščo, do čoho tut “puxnasti borci” − ne zrozumilo...
А стосовно того що Ви цитуєте, не плутайте популістьскі утанови агітаційного характеру з внутрішніми директивами.
-- i jaki ž buly vnutrišni vkazivky? Na čomu gruntujuťsja Vaši tverdžennja? Žodnyx FAKTIV čy SVIDČEŃ pro dijsno pro nasyľnyćki, protyžydivśki diï čy to OUNivciv, čy to z boku − za usi ci roky tak i ne bulo znajdeno čy opryljudneno. A te, ščo sobi Stećko pysav − ce može svidčyty lyše pro joho osobysti pohljady čy dumky. Ale jak tak i ne znajšly zastosuvannja u žytti.
Natomiśť, prymirom, vidomo pro kupu prykladiv, jak pro-ukraïnśki organizaciï borolysja proty poľśkoï deržavnoï maxiny. Očevydno, ščo pro nyx vidomo tomu, ščo vony (ci diï) taky buly. A ščodo “antysemityzmu” ničoho nema − bo joho ne bulo.
De-de, a same na Zaxidnij Ukraïni, protyžydivśki nastroï ne nosyly takoho jaroho zabarvlennja, jak ce mohlo buty na Velykij Ukraïni. Xoča, zrozumilo, ščo “pobutovyj antysemityzm” isnuvav. Tak samo, jak j isnuvala komercijna konkurencija miž ukraïnśkymy, poľśkymy ta žydivśkymy pidpryjemcjamy. Same z toï doby i dijšlo do nas spožyvče haslo “Svij do Svoho − po Svoje!”
Tož ne namahajtesja zrobyty z ukraïnciv najljutišyx antysemitiv u sviti − biľšyx za samyx nacystiv! Bo tak možna dohovorytysja do toho, ščo Izraïľ otočenyj krovožerlyvymy bojovykamy z OUN ta UPA! Tym pače, ščo nynišnij svit pered namy vysuvaje cilkovyto novi vyklyky!
Чому кулемет - не скоростріл
Сталін знищував конкурентів і небезпечні для себе елементи, він ж не винен що серед таких було чимало євреїв.
-- nu oś Vy i sami ce vyznaly ;)
Prote cilkom pohodžujusja, ščo Stalin ce robyv ne z jakyxoś mirkuvań “očyščennja naciï” čy čohoś podibnoho, a prosto usuvav supernykiv u partiï.
Покажіть хоть один документ де Сталін говорив про своє негативне ставлення до будь якої нації чи етнічної группи.
-- Stalin ne bazikav − vin dijav. I povsjudno hovoryv pro “russkij narod” (xoča sam nym ne buv) − pro usi inši naciï v SSSR ta, skažimo, ïxnij vnesok u tij samij II Svitovij − jakoś ne zhaduvalosja.... I ce pry tomu, ščo najkryvaviša i najtryvališa nimećka okupacija bula nasampered na terenax Ukraïny ta Bilorusi: v samu Rosiju nimeć xoča i vklynyvsja, ale vidnosno ne dovho tam protrymavsja....
Та й згаданний Вами голодомор був не лише на теренах України, і не лише для українців.
-- Zvyčajno, ščo Holodomor, vlaštovanyj na Povolži − buv nasampered sprjamovanyj na tamtešnix “kulakiv”. A oś ščo stosujeťsja Kubani, Voronižčyny, inšyx susidnix zemeľ, jaki ne buly vključeni u sklad USSR, prote jaki buly etnično zaseleni same ukraïncjamy (pro ščo svidčyť nyzka perpysiv, zroblenyx jak za caratu, tak vže i za sovka) − tož proty koho šče mih buty sprjamovanyj Holodomor, jakščo na tyx terenax na todi nixto inšyj, krim ukraïnciv ne žyv?
Do reči, duže dyvno vyxodyť, ščo u pamjati ukraïnśkoho etnosu fakty pro Holodomor taky zakarbuvalysja! Ce i spohady našyx didiv-pradidiv, arxivni materijaly, nečyslenni, ta vse ž svitlyny, toščo. Skažimo, u moho druha ridna babcja − zi Slobožanščyny. Jedyna zi 6 ditej (najmolodša), jaka perežyla z usijeï rodyny Holodomor (baťky − ne vyžyly) i bula napravlena u dytjačyj budynok, de z neï počaly lipyty pionerku-komsomolku: komunistky z neï tak vže i ne vyjšlo. I takyx prykladiv − čymalo. A oś sered inšyx etnosiv čomuś takoï “narodnoï pamjati” pro Holodomor ne zberehlosja, do nas ne dijšlo. Može, ce tomu, ščo sered nyx ne bulo toho Velykoho Holodu?
Darujte, pane, ale sjohodni zaperečuvaty Holodomor proty ukraïnciv osvičenij ljudyni ne lyčyť! Bo tak možna dohovorytysja do toho, ščo anhlijci vlaštuvaly Velykyj Holod v Irlandiï ne proty iralndciv, a proty ïxnjoï ryby. Nu a nacysty tež ne robyly žodnoho Holokostu, a prosto myrno namahalysja miscevyx žydiv pereselyty u tepliši kraï. Ale tak my skotymosja do bljuznirstva! Čoho, zvisno, ne xotilosja b...
Чому кулемет - не скоростріл
Так в нас є навіть спільна ідея! Як долучно сказано.
-- jakščo moï movotvorči potuhy Vy nadto pereocinjujete, to moï svitohljadni zasady javno nedoocinjujete! ;))))
Я Вам там вище привів статью в The Guardian, і ще багато чого стосовно "бий жидів ! " Більш того сучасні герої - Тягнибоки, Мирошниченки та Михальчишини зовсім не встидаються публічного антисемітизму будучи гідними потомками славних пращурів.
-- Xto xto, a Tjahnybok zaraz takyx zaklykiv ne vysuvaje. Porozumnišav, vydno, jak OUN pislja 1943 roku ;)
--Ščodo okremyx vysloviv Mirošnyčenka, to jak na mene, naši zasoby spoviščennja duže často rozduvajuť slona z toï muxy, jakoï naviť i nema! Zreštoju, ne tiľky naši novynari cym hrišať: poľśkyj tyžnevyk DZIENNIK (jakščo ne pomyljajusja) vže buly pidlovyly a tomu, jak vony prypysaly Mirošničenku slovo “brudna” (žydivka), xoča na usix usjudax zakarbovane bulo vydyvo, de vin žadnyx “brudiv” i blyźko ne hovoryv! Ščo porobyš: taka suť nynišnjoï presy: ne fakty nesty, a babla pobiľše zrubaty. Tomu zavždy potribni jakiś skandaly. Naviť koly vony i vysmoktani.
-- Pro Myxaľčyšyna ničoho ne možu skazaty: za joho dijaľnistju ne stežu, a vypadkovo na oči jakiś novyny za joho učasti meni ne trapljalysja. Možu pošukaty, zvyčajno. Ale krašče ja za cej čas jakeś nove slovo vyhadaju :))))
Чому кулемет - не скоростріл
Pislja III Nadzvyčajnoho Velykoho Zboru OUN (R)[tobto banderivśkoï] rytoryka UkrNacionalistiv bula zminena i pro žodnyx “žydiv” vže movu ne bulo. Nahadaju, ščo na cjomu Zbori bulo, po-suti, oficijno zatverdženo Provodom OUN rozhortannja UPA. I vidtodi vže jšlosja lyše pro boroťbu jak z nacystśkymy ponevoljuvačamy, tak i biľšovyćkymy zaharbnykamy − bez žodnyx zhadok pro “žydiv”:
....
10. а) За свободу друку, слова, думки, переконань, віри і світогляду. Проти офіційного насадження світоглядних доктрин і догм;
б) за вільне віросповідання і відправлення релігійних обрядів, які не суперечать загальній моралі;
в) за культурні відносини з іншими народами, за виїзд громадян за кордон з метою навчання, лікування та ознайомлення з культурними надбаннями інших народів.
11. За повне право національних меншин плекати власну національну культуру.
12. За рівність усіх громадян України незалежно від їх національності у всіх державних правах і обов'язках, за право на працю, заробіток і відпочинок.
13. За вільну культуру, за героїчну високодуховну мораль, за загальну солідарність, дружбу та дисципліну.
За згідність.
DŽERELO: www.spas.net.ua
xoča možna bahato šče de znajty.
Prote vidverti slova Stećka tež maly istoryčne pidgruntja! Ne joho vyna, ščo “tak si stalo”, že u 1920-30-x rokax bilja 3/5 biľšovyćkyx komisariv buly same žydivśkoho poxodžennja: varto lyše pidnjaty todišni protokoly čy jakiś inši dokumenty.
Zokrema “Список організаторів Голодомору”:
uk.wikipedia.org
Zvyčajno, kazaty, ščo “v usjomu vynni žydy” − ce durnja, bo domoroščenyx perekinčykiv ne brakuvalo. Ale z inšoho boku, biľšovyzm − to bulo až nijak ne ukraïnśke porodžennja ta dityčše! Vono na Ukraïnu bulo prynesene sylomić.
Te, ščo Stećko pysav (i ce vidomi reči) − nixto ne zbyrajeťsja zamovvčuvaty. Prote ne treba zamovčuvaty i te, ščo popry slova Stećka NE BULO ŽODNYX DIJ, jaki b sliduvaly joho nastanovam z boku UkrNacionalistyčnyx kil! Jakščo vže na te pišlo, to mižusobna, durna rizanyna miž poljakamy ta ukraïncjamy − oś ce narpavdu bulo žaxittjam pevnyj čas. Ale nema žodnoho faktu, aby čy to OUN čy to UPA robylo jakiś nasyľnyćki diï ščodo myrnyx žydiv (ne boľževyćkyx komisariv). Bo jakby ce bulo, to navrjad by biľšisť likariv v UPA bulo same z narodu Izraïlevoho! Vtim, ne lyše likariv!
A oś xto pislja nacystiv na druhomu misci stoïť u spravax honinnja na žydiv, tak ce... toj samyj sovok! Pravda, ne rannij, a piznišyj: spočatku Stalin zrobyv svoju čystku, nu a potim... ja šče zastav ti časy, koly v SSSR trišky poslabyly sovkovu xvatku, i daly ljudjam možlyvisť vyïždžaty do SŠA čy do Izraïlja. Zreštoju, Vy sami maly by z kupoju tyx ljudej v Izraïli peretynatysja: ce − pokolinnja z 1970-80-x.
Чому кулемет - не скоростріл
СЛАБШИМ ? Ну Польша це Вам не ЗУНР з кадетським корпусом...
-- nu, zhadky pro Poľśko-Lytovśke knjazivstvo i vzjattja Moskyv troxy ne zovsim povjazujeťsja zi stanom sprav v Evropi naprykinci 1930-x... ;))
-- Razom z tym, nixto ne zaperečuje, ščo Poľšča na toj čas vxodyla u desjatku najrozvynenišyx krajïn jakščo ne svitu, to Evropy točno. Prote stanom na 1939 rik navrjad čy ïï možna bulo vvažaty odnijeju z najpotužniše ozbrojenyx kraïn svitu čy Evropy! Zvisno, vona vyrbljala i vlasni “čovgy” (tanky) i bahato inšoï zbroï, prote ïï vidpvidnisť tohočasnym vymoham možna postavyty pid sumniv. I ne tiľky sučasnisť toï zbroï, ale i šče ïï kiľkisť treba vzjaty do uvahy!
Чи Ви гадаєте що католики менш кровожадні за православних?
-- ja vvažaju, ščo buď jaka relihija, cerkva, toščo − to je obluddja dlja neosvičennyx ljudej. Ščo vyščyj osvitnij riveń ljudyny − to menše miscja v nij dlja relihiï.
я вважаю релігію , як мінімум, не менш вагомою складовою всіх конфліктів ніж інші фактори.
-- a xto ž zaperečuje! Ta use Serednjoviččja promyulo pid znamenamy relihijnyx vijn! Ale te, ščo bulo pravdyvym dlja serednjoviččja − ne možna bez pereosmyslennja, prosto i mexanično perenosyty u našu dobu. Hadaju, jakby nyni cerkva oholosyla jakyjś novitnij xrestovyj poxid, do dobrovoľciv na njoho navrjav by čy bahato nazbyralosja...
...католицьке виховання сприяє проявам ксенофобії.
-- kolyś tak bulo. Ale zaraz katolycyzm − vže daleko na takyj vojvonyčyj, ja to bulo u Serednix vikax!
Бандера і Стецько, наприклад, росли в сім"ї католицького священника.
-- nu i? Skažete, ščo kardynal Šeptyćkyj tež buv zarizjakoju?
I dyvno todi, čomu u strukturax, ščo očoljuvaly Bandera ta Stećko bulo bahato pravoslanyx členiv? Ta usi Karpaty buly perevažno ortodoksaľnho virospoviduvannja! Jak vony ž todi odne odnoho usi v OUN čy UPA ne poperizaly? Ščoś Vaša teorija ne zovsim trymajeťsja kupy...
Та щось любовью до ближніх та то "обранного народу" не відрізнялись :)
-- ja ne zovsim rozumiju Vaši postijni namahannja zvesty balačku do “byj žydoff − spasaj Rassjeju” − ce ne zovsim mij riveń, ale čomuś žodnyx zvynuvačeń u zvirstvax proty jak myrnoho naselennja vzahali, tak i žydivśkoï hromady zokrema ni do UPA, ni do OUN svitova hromadskisť nikly ne vysuvala.
Razom z tym, za Stalina protyžydivśki spravy ta utysky taky buly, i čymali! Zahadjamo xoča b horezvisnu “Spravu Likariv”... Spodivajusja, Vy ne stanete Stalina začysljaty do vojovnyčyx katolykiv? ;)
Чому кулемет - не скоростріл
Але звжаючи на те що моя бабця єврейка, на думку єфрейтора арийского і його україньских коллег я б мав бути у печі.
− ta i z Adoľfovoju babceju tež ne vse jasno naspravdi...
− razom z tym, nazviť bodaj odyn vypadok, koly UPA čy OUN robylo karaľni operaciï proty žydiv?? Napryklad, moï dido-z-baboju pidtrymuvaly postanciv (sam dido vojuvaty ne mih čerez “kurjaču slipotu”), ale razom z tym − perexovuvaly kupu susidiv-žydiv! Prosto dido šče vid Avstriï znav nimećku, vidtak zavždy mih nimećkym patruljam ščoś “vparyty”. A nimci, koly bačyly, ščo xtoś znaje ïxnju movu − vidrazu inakše stavylysja do takyx ljudej. Prynajmni, na počatkax, u 1941-42 rokax. Vže pizniše ti, xto vyžyv zavdjaky moïjemu didusevi ta babci, xotily naviť jakoś ïm viddjačyty čerez Jad Vašem, zdajeťsja. Ale za sovka to jakoś naviť nebezpečno bulo, tomu did-baba pomovčuvaly pro ti roky, a koly stalo viľniše z cym pytannjam, to vže j povmyraly: diduś deś naprykinci 1980-x, a babusja − pizniše, prote bula vže nadto kvoleńka, to ž ne do pošukiv bulo...
От Сталін інша справа - ніякої дискримінації за національною складовою. Сиділи всі і грузіни і рускі і українці і кавказці і татари... :)))
-- zahalom − tak. Z toju prymitkoju, ščo daleko ne usim bulo vlaštovano nasyľnyj Holodomor! Tiľky ne potribno moï slova perekručuvaty, movljav, ščo ja za take vystupaju!!
Пане Юрій ми з Вами явно говоримо на різних мовах, Ви на щирій українській, свідомій, оновленій (Вами ж), а я на суржику як і всі жидобільшовики :)
-- nu, prynajmni, djakuju za Vašu vidvertisť i usvidomlennja toho, ščo my naležomo do riznyx svitohljadnyx sumist! ;)
-- ščodo “žydobiľšovykiv”, to, po-perše, daleko ne vsi boľševyčky buly žydamy − sered nyx čymalo bulo i našyx zaprodanciv, jaki povelysja na harnu bajku, a zaveršyly žyttja svje sumneńko: zokrema Zatonśkyj, Kocjubynśkyj ta zlyva inšyx... Po-druhe, je cila plejada žydiv, jaki UkrMovoju točno krašče za Vas volodijuť: skažimo, Mojsej Fišbejn, abo providnyj astrofizyk (na žaľ, vže pokijnyj) Leonid Šuľman.
Tomu podibni zakydy ne pro mene ;)
Тому ми з Вами не зможемо дійти до консенсусу, немає сенсу для подальшого засирання простору УАВЗ.
-- nema pytań! Prohorniť cju storinku dohory: ja osobysto ni na koho ne napadav i polit.propagandu ne navjazuvav. A jakščo i robyv jakiś zauvažennja čy porady, to suto tiľky u tomu, u čomu tjamlju i čym zajmajusja, povirte, ne vid včora. I naviť ne vid pozavčora ;))
Do čoho i Vas, j usix zaklykaju!
Чому кулемет - не скоростріл
Поляки взагалі забуті на цьому поприщі, а там є що оцінити...
− “čytaty majačnju jakyxoś bucim jak istorykiv − ne zbyrajusja” ;)
©majže Vaša cytata.
Zreštoju, a jak sebe šče mala vesty Poľšča vidnosno SSSRu, jaky lyše tiľky te i robyv (i dosi robyť), že postijno zahrožuvav slabčšym susidam?
A te, ščo pislja rozkryttja pravdy pro Katynśku trahediju, Moskva dosi šukaje šljaxy, jak sebe obilyty − take ne tajemnycja davno. Tomu tut dyvnym lyše zalyšajeťsja te, ščo rozkryvaty pravdu pro peredvojennu Poľšču poslaly bezposerednjo agenturnyka zi SZR, a ne kohoś cyviľnišoho: aby vže ne tak sokyrno vyhljadalo ce dilo...
Чому кулемет - не скоростріл
Але чомусь всі націоналісти тичуть лише пактом про ненапад, та цим парадом в Бресті.
-- čomu ne tyčuť? Tyčuť, Šče j jak! Vy ne uvažno čytajete. Abo ne xočete ce bačyty.
Prosto zaxidnym kraïnam važče ščoś doriknuty, bo istorija ne maje umovnoho vidminku. Vidtak hovoryty pro rozvytok podij, jakby povedinka Anhliï, Franciï, SŠA bula inakša vid počatkiv − možna lyše u formati “za prypuščennjam, hipotetyčno”.
A parad u Bresti − ce vže ne umovnyj vidminok, a dokonanyj fakt.
Tak samo jak i fakt, ščo nyzka najkraščyx letuniv-asiv čy tankystiv − proxodyla vyškoly v SSSRi u 1930-x rokax.
А от Стецько герой?
− Heroj! Bo vin vidstojuvav Nezaležnu Ukraïnśku deržavu! Vin že ne vidstojuvav, movljav, my z teľbuxamy vxodymo v Rajx − vidcurajemosja vid Movy i vzahali pro nijaku deržavnisť naviť piv dumky ne matymemo!
Nu a te, ščo na tomu istoryčnomu vidtynku času sytuatyvnym sojuznykom bačyly same Nimeččynu − tak SSSR tež buv u sojuznyčkax z III Rajxom. Vprytul do 22.06.1941!
Jakby buly bodaj natjaky na pidtrymku Nezaležnosty Ukraïny z boku toï samoï Anhliï, SŠA čy inšyx potužnyx, ale NEnacystśkyx deržav, to upevnenyj, ščo i v sojuznyky buly b obrani inši. Odnak buržuaznyj svit pro nijaku Nezaležnu Ukraïnu i čuty naviť ne xotiv! A Hitler bodaj pro ljudśke oko zahravav z OUNivcjamy i ne tiľky. Zvisno, ščo ce z joho boku bula lyše hra v “obmanku”, ale ce my zaraz taki mudri.
A oś jakby Vy buly todi na misci Stećka čy Bandery − Vy v koho nasampered bačyly b svoïm sojuznykom u vyborjuvanni Nezaležnosty dlja Ukraïny? Možete konkretno skazaty?
Чому кулемет - не скоростріл
....я навмисне не спілкуюся літературною українською..
− ščodo “literaturnoï movy” − to ce, zrozumilo, u prostoričči ne možlyvo. Pry čomu ne tiľky v UkrMovi, a u vsix.
A oś toho, ščo “бо це що найменш кумедно в мому віці і середовищі” − ja šče takoho ziznannja u nevihlastvi ne čuv za žyttja! Možna podumaty, ščo Vy − stolitnij did, jakyj za vikom dijsno vže ne može kiľka sliv čy pravyl vyvčyty!
Buty neukom ta nezdaroju − ne robyť česti u BUĎ-JAKOMU seredovyšči! Skažimo, ja možu skazaty, ščo vse, ščo Vy pyšyte pro ustrij izraïľśkoho vijśka − ce vse brexnja, bo ja to sobi ujavjaju (!) inakše. I tomu ne budu robyty dlja Vas vynjatky u svoïx ujavlennjax ;)
Do reči, Vy v Izraïli takož rozpovidaly, ščo u nyx tam je pravyľne v ïvryti, a ščo ni??
KŠTALT − tak, ce zapozyk z nimećkoï, jakyj osobysto ja namahajusja omynaty: nadaju perevahu našomu “na vzireć”.
PAŠTALAKATY − ce lytvyzm tak samo, jak i HARAZD. Popry pozirnu vidminisť miž našymy movamy, vony taky majuť dovoli davnju sporidnenisť.
Jakšo Vam osobysto ne podobajuťsja taki naši slova, jak CIVKA, SKRYŃKA, STOVBUR − to ce ne oznajčaje, ščo my (na dohodu Vam) ïx majemo vykydaty z Movy, zamiščujučy suržykom. Ne Vy ïx u Movi porodyly − ne Vam ïx z neï i vykydaty.
Українською мовою я володію з дитинства,...
− u tomu to i rič, ščo Vy UkrMovoju ne VOLODIJETE. Vy prosto ïï mexanistyčno znajete. Trišečky na vyščomu rivni, zvisno, niž, skažimo, poľśku. Bo volodity − ce označaje ne prosto znaty, a vidčuvaty, a takož plekaty i rozvyvaty! Pry čomu vidčuvaty na hlybynnomu rivni, na rivni pidsvidomosti!
От Ви пишите своєю пів-польскою українські слова, я читаю....
− vid zminy šryftu Suť movy ne zminjujeťsja! Ce tak samo, jak u pobuti čy elektronnomu lystuvanni izraïľtjany, hruzyny, araby čy kytajci možuť zamiščuvaty svoï vlasni šryfty latynkoju.
Pry čomu perexid movy z odnyx pyśmen na inši − javyšče dovoli pošyrene i tryvaje vono, do reči, dosi. Skažimo, turky vid vjazzi vidmovylysja zaledve 100 rokiv tomu.
− Ščodo “piv-poľśkosty”, to ne rozpysujtesja u NEznanni svojemu tak vidverto. A prosto pidnimiť poľśku abetku i zvirte xoča b nabir bukv! Movču vže pro suto poľśki bukvospoluky, ćki vidsutni vzahali v inšyx movax ...
І взагалі знавець галузі який пише не існуючою мовою викликає певні сумніви...
− djakuju za vidvertisť! Narešti Vy ziznalysja, ščo je ČUŽAKOM v Ukraïnomovnomu seredovyšči! Bo tiľky ljuty voroh vsjoho ukraïnstva može zajavljaty, ščo UkrMovy ne isnuje! “Bjelaja garjačka − tipičnyj slučaj” (©z vidomoho kina).
Xotiv by ja podyvytysja, ja by Vy izraïľśkomu narodu skazaly, ščo ïvrytu ne isnuje!! Vtim, pevno Vy ïx tam tež povčaly zanadto, ščo ïm ce nabrydlo vrešti rešt!
Чому кулемет - не скоростріл
Tobto, spohady očevydciv i bezposerednix učasnykiv, arxivy, dokumenty − ce majčnja?
Tak, istorija − povija šče ta i pyšuť ïï peremožci: same zvidsy i jde kupa odvičnyx neporozumiń u suspiľstvax. Prote nixto ne kaže, ščo taki pryklady, jak oto iz zampolitom − ce bulo masove javyšče! Odnak taki vypadky vse ž taky buly! Tak samo jak i pryklady, koly krasnoarmijśki oficery perexodyly na bik povstanciv i naviť očoljvaly cili sotni čy zahony! Vono j ne dyvno, bo duže často vyjavljalosja, ščo baťkiv-didiv takoho oficera znyščyly pid čas Holodomoru, abo ž rozkulačyly, abo ž prosto rozstriljly čy vyvezly do Sybiru...
I take stosujuvalosja ne lyše vyxidciv suto z Ukraïny, ale j inšyx kraïn, okupovanyx boľševykamy i zahnanyx do SSSR-ivśkoho konctaboru.
Чому кулемет - не скоростріл
Nijak ne doberu, čomu Vy vvažajete, ščo znajete vse, a inši − niščo? Zvisno, ščo ja dobre obiznanyj z cymy rečamy. Ščopravda, Poľša ne “zaharbala” piv Čexo-Slovaččyny, a zabrala sobi (pry čomu − lyše čerez uľtymatum, bez žodnoho postrilu) ODNE MISTO pry hranyci: Český Těšín. Te, ščo poljaky ne zaxotily propuskaty RKKA − ce ïxni spravy: vony ne buly zobovjazani take robyty. Zreštoju, poljaky šče duže dobre pamjataly, ščo take RKKA pislja svoïx vyzvoľnyx zmahań 1918-1920 r.r.
Tut prynajhidno možna šče pryhadaty, ščo Uhorščyna tež todi vidxopyla čymalyj sobi šmat vid Slovaččyny, jaka todi bula skladovoju Čexo-Slovaččyny.
Zhadka pro te, ščo rizni anhlijï-franciï tež dorečna! Ale todi, zhidno Vašoï systemy koordynat, ïx vidrazu potribno zaraxuvaty tak samo do nacystśkyx sojuznykiv i posipak, i ne nazyvaty Anhliju, Franciju ta Poľšču ne inakše, jak “nacystśka navloč”. A xuli: čym vony krašči za toj samyj Naxtigaľ?
Meni nacysty “ridni”? Darujte, ale ja prečudovo znaju, ščo planuvav zrobyty Hitler z ukraïncjamy! Vin pro ce šče u Majn Kamfi pysav! Ne pidminjujte tjamy! Meni blyźki ne nacysty, a usi ti, xto u buď-jakyj sposib vyborjuvav Nezaležnisť Ukraïny! Pry čomu, nezaležno vid toho, u jaki časy to bulo i za jakyx čužynśkyx imperij! A na vijni − jak na vijni: tam usi zasoby u nahodi možuť staty! Jak učasnyk bojovyx dij znaju pro ce ne z čužyx sliv...
I do reči, je duže dobra oznaka, čy napravdu narid spryjmav pevni kola, uhrupovannja jak svoïx heroïv, čy ni. Ce − narodni pisni! Zrozumilo, ščo ïx skladajuť tiľky pro heroïv, ale až nijak ne pro kativ narodu. Skažimo, pro Sičovyx Striľciv ta UPA − je kupa narodnyx piseń! Cili spivanyky! Pro OUN zhadok u spivočij spadščyni menše, ale vony taky je! I naviť pro Dyviziju Halyčynu zustričajuťsja. A oś pro SMJERŠ ta NKVD − žodnoï narodnoï spivanky! Pry čomu, ni ukraïnśkoju movoju, ni v rosijśkomu foľklori. A ce pro ščoś taky, ale svidčyť.
A oś z čym bezumovno zhoden, tak ce z tym, ščo pid čas vijn zavždy nasampered straždaje myrne naselennja, i u kožnoï storony svoja “pravda”. Prote osobysto ja usi podiï 1918-22, 1932-37 (Holodomor, represiï), 1939-60-x rokiv i dali − rozhljadaju same čerez Ukraïnśku pryzmu: ce bulo ZA Ukraïnu, čy PROTY? A interesy buď jakyx imperij-zahardnykiv, zvidkilja b vony ne poxodyly − až nijak ne buly našymy deržavnymy interesamy.
Чому кулемет - не скоростріл
Vy žyvete u sviti illjuzij, stvorenyx sovkovoju propagandoju, jaka bula ne slabšoju za Gebeľśku! Tomu zrozumilo, ščo Vam ne zrozumity povedinku prosto zvyčajnyx ljudej, jaki u tyx umovax dijaly zovsim ne tak, jak pysala sovjećka gazeta “Pravda”. I te, ščo Vy čohoś sobi NE UJAVLJAJETE, to ce šče zovsim ne označaje, ščo čohoś ne mohlo buty.
Bo jakščo ce perenesty na inšyj pryklad, to možna skazaty, ščo movy ivryt nikoly i nide ne isnuvalo tiľky čerez te, ščo ja ïï žodnoho razu u žytti ne čuv nažyvo! Po suti, Vy ščojno skazaly pryblyzno ce same, tiľky v inšij caryni.
I do reči, a za jakym mirylom Vy vymirjujete, xto je “spravžnij” istoryk, a xto “bucim jak”? Vy ščo, majete istoryčnyj stupiń jakyjć, opryljudneni doslidžennja, točšo? Čy u Vas prosto dumka, jaka z Vašoju ne zbihajeťsja − zavidomo napered vže je brexneju, nepravdoju i gebeľsovśkoju propagandoju? Nu, tak dorosli muži ne spilkujuťsja...
Чому кулемет - не скоростріл
Tak, maxina Gebeľsa pracjuvala spravno. Ale nezabuvajmo i pro te, ščo nimećki vojaky tež pysaly lysty z frontu ridnym, pryïždžaly u vidpustky dodomu. Vidtak pislja nyzky porazok1942-43 rokiv u nimećkomu suspiľstvi počaly zarodžuvatysja vže inši nastroï!
Nu a ščodo ditej u Berlini, to tut propaganda vže ni do čoho: ljudy prosto boronyly svij dim! A ščo vony po Vašomu, maly vmyť zdavatysja, tiľky zobačyvšy sovjećki vijśka u dalekohljad?
Vy majete pravo poakazuvaty svoje neuctvo − bezumovno. I tež, ščo Vy plutajete movy − ce ne stiľky Vaše pravo, jak xvoroba. Ščopravda, ne lyše Vaša osobysta − a vzahali ciloho pislja-sovkovoho suspiľstva.
Vyxovani ljudy, koly ïm robljať zauvažennja čy vypravlennja znavci z pevnoï haluzi, ne počynajuť paštalakaty pro svoje pravo, a uvičlyvo vyznajuť svoï pomylky! Ja ž Vam ne počynaju rozpovidaty jakiś nesusvittja, skažimo, pro pistolety − prykryvajučyś, movljav, svoïm pravom! Tak samo ne počynaju rozpovidaty, ščo ta jak maje buty v ïvryti − a movčky vyaznaju, ščo cju movu narazi ne znaju, a tomu ne možu ščodo neï sperečatysja. Vy tak samo ne je znavjem movy ukraïnśkoï. Biľše toho, Vy ne je ïï pryrodnim nosijem. Tak, Vy možete neju spilkuvatysja − pevni navyčky u Vas je, ale ne biľše. Tož ne prykryvajte svoï NEznannja “pravom”. Sprobujte z jadernym fizykom pro svoje pravo zajavyty u cij haluzi! Xtiv by na je podyvytysja!