Ви хочете мене ще на тему арабо ізраільских війнта відносин просвятити? − de Vy take vyčytujete?? Zdajeťsja, ja pryxovanymy čornylamy ne pyšu! ;) Xoča vže pysav pro ce, ale povtorjusja šče raz − sprobuju zrobyty ce naočniše. Popry isnuvannja zhadanyx i ne zhadanyx Vamy protyizraïľsľkyx livaćkyx politykiv-populistiv, zahalom bahato čoho maju v Izraïli jak deržavi za vziereć. Zokrema pro zdatnisť vyžyvaty u vsuciľ vorožomu otočenni. Zreštoju, ce duže syľno perehukujeťsja z bojovym litopysom UPA − inša rič, ščo todi syly buly nu vže nadmiru ne rivni...
Роскажете мені про криваві злочини армії Ізраіля? − eeee, ce jakaś, darujte, majčnja! De v moïx slovax Vy rozhledily bodaj piv natjaka na taku dumku? Možete prjamo tycnuty? Bo ja ščoś ne pryhaduju.... − pro kryvavi zločyny izraïľśkoho vijśka možna bulo b hovoryty, jakby ce vijśko vderlosja, skažimo, v Teheran čy v Dubaï i tam včynylo kryvavu rizanynu. Ale takyx faktiv ne bulo i blyźko.
A udary čy obstrily po točkam, zvidkilja možna čekaty napadu, na vyperedžennja − ce zvyčna armijśka sprava. Inša rič, ščo i tut buvajuť žaxlyvi pomylky, pro jaki Vy i bez mene znajete.
Odnak koly u nas jakoś prymudrylysja raketu v myrnyj budynok v Brovarax zapustyty, to ščo vže kazaty pro budni vijśka Izraïľ! Ne bulo b zovnišnjoï zahrozy − ne bulo b i takyx pomylok....
Під террористами ? Людей що посилають зомбованих несчастних ушлепків взривати на собі пояси смертників в автобусах, людей які планують напади на дитячі садки і школи,... − djakuju za utočnennja! Tut, vlasne, xotiv prosot usi krapky na “ï” rozstavyty, aby zrozumity, čy my pro odne i te same hovorymo.
...зброд арабських кочевників який в 30х роках обьявив себе нацією і вдало обсосується всім світом більш за любу іншу группу людей на планеті. − ros. SBROD ukraïnśkoju perekladajeťsja jak NAVOLOČ, SVOLOTA abo ž NABRID: ne soromtesja pid čas trudnoščiv perekladu zazyraty do slovnykiv − ce ne oznaka neuctva ljudyny, a jakrkaz navpaky! Dlja počatku radžu xoča b ocej: r2u.org.ua − xoča ja ne maju osoblyvyx vbolivań za arabśkyj svit vzahali, ale kožen maje pravo na nacionaľne samovyznačennja. Napryklad, Vy sebe samovyznačyly jak.... (vpyšiť potribne). Nu tak samo i arabśki kočivnyky majuť pravo na samovyznačennja. I do reči, u 1920-30 rokax bahato xto do takoho samovyznačennja dozriv.
Biľše toho! Ce nezupynnyj perebih! Doky isnuvatyme ljudstvo, doty bude zjavljatysja jakaś nova spiľnota, jaka narešti samovyznačylasja. Rivnož tak samo, jak i znykatyme inša spiľnota, jaka abo zabula, abo vidcuralasja vlasnoho samovnyznačennja. V našu dobu ce vse vidbuvajeťsja prosto na očax i postijno!
Одне діло спільні паради чи співпраця, а зовсім інше прийти до власної хати в рядах чужої армії, вбивати своїх співвітчизників і братів в рядах німецьких карателів. Грабувати та винищувати мирне населення. − tobto sovjety ne pryxodyly do čužoï xaty i ne vbyvaly nikoho ta ne hrabuvaly? A pro spiľnoho z nimcjamy napadu ta rozpodilu Poľšči tež ne bulo? A vidverte zaharbannja nezaležnyx Latviï, Lytvy, Estoniï − ce buv lyše parad? Pro napad na Finljandiju, jakij sam Ljenin nadav nezaležnisť ja prosto vže ne zhaduju − tut sama dobročynnisť z boku SSSR!
Мій дід-білорус воював в Червоній Армії, мав поранення на початку війни. Працював на ленд. лізовому ескаваторі у війну, на фронт не повернули саме бо не було кому працювати на цій техніці. Бабця - єврейка всю війну ремонтувала радянскі військові літаки на аеродромах. Ну а друга половина переселенці з Лемківщини. Операція "Вісла", трудолюбиві люди в яких відняли майно у Польщі та викинули на Україні. − nu i xto ž vidnjav majno ta pereselyv Vašyx predkiv z ridnoï Lemkivščyny? Do reči, Lemkivščyna na toj čas bula etnično za skladom naselennja deś tak samo ukraïškoju, ja skažimo, i Teropiľščyna. Vidtak Vašyx predkiv-lemkiv ne prosto na Ukraïnu vykynuly − a same do SSSRu vašoho ljuboho perekynuly! A jakby vidbulasja Ukraïnśka Samostijna Deržava, jaku vyborjuvalo UPA − to nixto b nikoho z nasydženyx misć ne vyturjuvav by.
Отож якщо Ви мали на увазі чи відношусь я до корінних греко католицьких нацистів з Львівської області - то ні, змушенний вас обрадувати, не відношусь. − Spravžni “ľvivśki nacysty” Vam šče naviť i ne snylysja! I do reči, koly vony napravdu pojavljaťsja, to VO Svoboda, na jaku vy čomuś postijno abo natjakajete, abo ž zhadujete, Vam zdastsja mjakoju liberaľnoju partijeju.
I najsmišniše u cjomu vsjomu, ščo postannja otyx “tru” nacystiv porodžujuť same ti ljudy, jaki na kožnomu rozi vereščať pro prymaru nacyzmu tam, de nym naviť i ne paxlo! Dialektyka odnako!
Do reči, pered tym jak pysaty pro jakyś javyšče − potribno spočatku daty vyznačennja tomu javyšču. Tomu pered tym, jak vžyvaty termin “nacysty” čerez slovo, dajte spočatku vyznačennja jomu. Prynajmni, ščo same Vy osobysto u njoho vkladajete?
Termin “ľvivśki” šče j “hreko-katolyćki nacysty” − ja vzahali z Vašyx vust oce vperše počuv! Ce ščo za taka tečija, za vidhilok nacyzmu?
Nu a te, ščo Vy nenavydyte cju zemlju − ce vže davno zrozumilo. Dyvno, čomu ž Vy todi ne zalyšylysja v tomu samomu Izraïli, abo ž ne vyïxaly na postijno do jakoïś inšoï kraïny, de i blyźko nema “ľvivśkyx hreko-katylyćkyx nacystiv”? Skažimo, do Brytaniï, Nolandiï čy SŠA? Hadaju, z izraïľśkym pasportom ce možna bulo b zaprosto zrobyty.
Молодь Німеччини силою загнана кровавими СС на поле бою дико доставляє... Бідненькі німці, як їх так угораздило? − ne perekručujte moï slova! Ja ž prjamo napysav, cytuju: “...jakščo naprykinci 1930-x nimećka moloď, odurmanena propagandoju, napravdu dobroviľno rvalasja do vijśka ta marela Blickrigom, to vže VID ZYMY 1943-ho, jakščo ne raniše, DUŽE ČASTO (tobto ne na vsi sto vidsotkiv, ale taky vypadkiv vse biľšalo i biľšalo!) pryzov molodi na fronty vyhljadav pryblyzno tak: pryïždžav zahin SSivciv i nasyľno z mistečka zabyrav usix molodyx xlopciv v armiju.”
I ce ne moja vyhadka, a zi spohadiv nimećkyx poljovyx staršyn. Zokrema Heľmuta Veľca − jakyj perežyv Stalingradśke peklo, potrapyv u polon, a potim počav sopracjuvaty iz sovjetamy jak protyhitlerivśkyj propagandyst. Knyžka − za lankoju www.gramotey.com, xoča možna i z inšyx džerel znajty.
Взагалі герої були такі герої шо зі всієї верхушки в бою і гідно загинув саме Шухевич.... − nu, xoč tut znajšly točky dotyku ;)
Як сентеминтально, як зворушливо... шось до простих робоче-селяньских синів що захищали свою землю в рядах Червоної Армії такого ставлення не помічалось.... − suto fizyčno ne hodyn v odnomu dopysi oxopyty heť usi ti vypadky z žyttja. Prosot jšlosja pro sutyčky za vektorom UPA--nimci − tomu same na cej vektor i vidpoviv.
Stosovno seljanśkyx syniv z boku Krasnaj armiï, to tut bula duuuuže sxoža kartyna! U kupi džerel neodnorazovo opysano pro te, ščo naši povstanci často znaxodyly porozuminnja i myrno rozxodylysja same z POLJOVYMY častynamy KA. Movču vže pro te, koly krasnoarmijci (naviť staršynśkyj sklad!) vlyvalysja u lavy UPA. I movču pro te, ščo neodnorazovo z vust krasnoarmijśkyx komandryiv lunalo, movljav, my z postansjamy ne vojujemo! Nu a pro “rozbirky” miž poljovymy krasnoarmijcjamy ta NKVDivśkoju navoloččju Vam vidomo?Styslu, ale dovoli promovystu dobirku pro usi taki vypadky možna dlja peršopočatkovoho oznajomlennja prohljanuty xoča b u statti za lankoju shewchuk-bogdan.blogspot.com.
Vedu ce use tut do toho, ščo taki peretvorennja, čy to pak zsuvy značeń sliv z plynom času − je javyščem cilkom pryrodnim dlja mov vzahali, i ukraïnśkoï zokrema. Tomu nabuttja korenem -STRIL- novyx smysliv, jaki povjazani vže ne zi strilamy, jak z kuljamy − je naviť duže i duže lohičnym ta pryrodnim rozvytkom cjoho slova!!
Do reči, proto-slovo -STR- označalo “švydkyj” abo “švydkisť ”, tomu ne dyvno, ščo cej koriń my zustričajemo u slovax: DniSTeR − tobto švydka voda (sanskrytśkyj koriń DN − voda: tomu majemo DuNaj, DNipro, DNister) STRimkyj bySTRyj STRila STRumiń ta STRum zuSTRič (poxodyť vid STRIČA - tobto švydkoplyna abo nespodivana zdybanka čy zibrannja dvox ta biľše osib) itd.
Tomu u cjomu vaypadku ne varto šukaty dobro vid dobra i namahatysja pytomo naš ustalenyj termin, ščo gruntujeťsja na koreni -STR- (striljaty, postril, striľba, toščo) vykydaty tiľky čerez te, ščo nyni my koly vedemo movu pro vohnepaľnu zbroju, to majemo nasampered na uvazi diï ne zi “strilamy”, a z “kuljamy”.
Vidtak zakydy, movljav “kuľova striľba” − ne maje zmistu − ne obgruntovani. Bo tut my majemo te, ščo možna nazvaty istoryčnoju spadščynoju pevnoho slova. Taku samu, jak ïï nesuť u sobi kupa inšyx sliv jak v movi ukraïnśkij, tak i v inšyx: zhadajmo pryklady z francuźkym GARAGE, čeśkym ta poľśkym vůz / wóz, nimećkym Waggon ta bahaťma inšymy.
Ce vse − pryrodni rozvytky ta pereosmyslennja sliv. Biľše toho! Ce − odyn zi stryžnevyx šljaxiv slovotvoru v indoevpropejśkyx movax vzahali.
Prykladiv takoho slovotvoru u BUĎ-JAKIJ movi − je bahato. Ale vony ne stanovljať biľšisť. Bo perevažnu biľšisť stanovljať taky inšoho rodu nabuttja novyx značeń: koly stare, vidome slovo nabuvaje novitnix tlumačeń u zrizi texničnoho postupu ljudstva i počynaje vidpovidaty na zapyty vže sučasnoï doby.
Tak, skažimo, francuźke GARAGE pervynno označalo… “stijlo dlja konej ta xudoby” i poxodyť vid dijeslova GARER − postavyty pid navis, v ukryttja (dyv. slovari.yandex.ru
Pislja toho, jak kinśku tjahu zaminyly dvyhuny, to stara i zvyčna dlja francuziv nazva počala poznačaty vže cilkom novitnje ukryttja dlja novyx, znovu ž taky, zasobiv peresuvannja.
Tobto možna smilyvo prypustyty, ščo jakby Ukraïna u dobu pojavy “samoïzdiv” bula nezaležnoju deržavoju z naležnym rozvytkom Movy, vidtak na neï ne čavyla b mova rosijśka, i “russkij mir”, jakyj, u svoju čerhu, čavyv i pidnimav na kpyn vlasnyx movnyx peršoproxidciv (Lomonosova, A.S. Šyškova, ta inšyx), a tomu malo ščo sam vyhaduvav, a holovno tiľky tjahnuv z holandśkoï, nimećkoï, francuźkoï ta anhlijćkoï − to nyni nikoho b ne dyvuvalo slovo STIJLO u značenni “ukryttja dlja avtomobiliv” − zamisť čužynśkoho, po-mavpjačomu zavčenoho “haraž”.
Inšyj pryklad. Skažimo, u čeśkij ta poľskij movax dosi vykorystovujeťsja slovo VIZ u značenni “zasib dlja perevezennja, peresuvannja, transportnyj zasib”, toščo. Možete peresvidčytysja na vlasni oči: čeśkyj vůz − slovnik.seznam.cz poľškyj wóz: pl.wiktionary.org pl.bab.la
Varto zavždy vvažaty na te, ščo v USIX, skažimo tak, “sučasnyx” movax (tobto pro movy dykyx šče dosi plemen ja ničoho ne znaju, tomu kazaty ne budu ;) nema JEDYNOHO ustalenoho pravyla, jak stvorjujeťsja toj čy inšyj termin, označennja.
Duže často te čy inše slovo nabyraje sobi pevnoho smyslu suto vypadkovo! Pry čomu, jak žart, ščo zrozumilyj u duuuže vuźkomu koli osib − tak zvane argo, žarhon: tvoreć toho čy inšoho slova sam naviť ne pidozrjuje, ščo joho dotep, skazanyj z hlybokoho perepoju čy pislja obkurky durmanom, čerez 10-20 rokiv stane oficijnym terminom.
Viźmimo dlja prykladu slovo MYŠKA. Nu xto b šče na počatku 1980-x mih by sobi ujavyty, ščo same my cym slovom nyni nazyvatymemo?? ;)) Dlja todišnjoï ljudyny slova “myš(k)a” oznajčalo lyše odne: vyd hryzuna i nščo biľše! Zrozumilo, ščo koly jakyjś amerykanśkyj dotepnyk vperše na prystrij, ščo ofisijno nazyvavsja “Manipuljator kursora u systemi koordynat X-Y”, skazav “mouse” − to vin zrobyv ce čerez pevnu podibnisť toho “manipuljatora” do spravžnjoï myši: čerez provid, sxožyj na xvist, ta čerez te, ščo cym prystrojem my − podibno do hryzuna, − švydko ta rizko “bihajemo” po stoli.
Kožne remeslo maje svoje, suto službove argo. Ale malo šče jakij haluzi tak povezlo, jak občysjluvaľnij, de majže ščo ne slovo − to jakyś “robočyj” žargon. Skažimo, vid toho, ščo patalohoanatomy novi otrymani trupy nazyvajuť “svižym mjasom”, “svižynoju”, itd. − vid cjoho u našomu povsjakdenni my ne perestaly spravžnje sviže mjaso tak i dali nazyvaty.
Natomisť “myška” ta “bag” (anhlijśkoju BUG − bloščyjca, žuk) − micno i nadovho nabuly novitnix, NEPRYTAMANNYX i BLYŹKO ïm značeń!
Cja pani tež šče ta zaprodanka! Ja ž kažu: livotnja − vona i v Izraïli še ta!
Pro ščo vže dali kazaty, jakščo naviť “В октябре 2012 года более 15 тысяч израильских арабов подписали «петицию, в которой говорится, что Ханин Зоаби не представляет интересы ее избирателей»”!!
U cjoho Tibi napravdu kaša v holovi!! Vtim, jakščo rozibratysja pryskiplyvo, to vin − jaskravyj populist, jakyj rozjatruje i bez toho boljuču polityčnu ranu v Izraïli, i na cjomu zabezpečuje sobi zatyšnyj pobut ta prystojni zarobitky.
Slovom, “na loxa” rozvodyť arabśku menšynu v Izraïli i z cjoho vže skiľky rokiv sobi tyxeńko korystaje! ;)
В Ізраїлі діють люди які відверто називають Ізраіль нацистською державою, підтримують террористів, − eeee, tut koho same Vy majete na uvazi pid “terorystamy”?
...плавають на провокації типу "Флотилії Миру" і при цьому отримують зарплату від платників податків в Ізраїлі. В парламенті Ізраїля представленні арабські партії, які підтримують террористів і террор, прямо в ефірі телеканалів і отримують депутатьску зарплатню та пільги. В Ізраілі існує лівий табір який має і використовує право на ненависть до держави Ізраіль - це взагалі супер модно. − nu, zahalom, ce hryzoty deržavy Izraïľ, jaki perebyraty nam nema smyslu. Vtim, povedinka ljevotni žodnoho zdyvuvannja ne vyklykaje: vona v usix kraïnax svitu i u vsi časy vyriznjalasja svojeju rujnivnoju sprjamovanistju ta hroju u populizm. Naviť oś i do Izraïlja dobralysja! Prote šče zalyšajeťsja u zapasi Avstralija tak Nova Zelandija ;)
Ваші познання про Ізраіль закінчились десь на початку 60-х. − troxy ne tak. Nexaj i ne u takyx podrobycjax, jak Vy, ale zahalom ja obiznanyj z nynišnim stanom sprav v Izraïli: jak ne jak, u 21 stolitti žyvemo. Inša rič, ščo meni Izraïľ vzircja 60-x napravdu podobavsja značno biľše − pryxovuvaty cjoho ne stanu!
Шухевич це взагалі кадровий диверсант Абвера, як і весь Нахтігаль.... − tak, zvyčajno, ščo vin projšov toj vyškil! A de vin, na Vašu dumku, musyv šče včytysja vijśkovomu remeslu − v NKVD? Zreštoju, do 1941 roku nimećki ta sovjetśki vijśkovi ïzdyly odne do odnoho tež na navčannja, ta naviť spiľni parady provodyly z nahody vidznačennja spiľnyx peremoh, jak oce u Bresti. Tož čomu Vy ne zakydajete, ščo sovjety buly sojuznykamy №1 III Rajxu u sviti, a vidtak nasampered use vyšče komanduvannja vključno zi Stalinym potribno bulo viddaty pid Njurnberg jak nimećkyx sojuznykiv!
Te, ščo Šuxevyč navčavsja v Abveri (do reči, Ukraïnśki džerela cjoho nikoly ne pryxovuvaly! Zreštoju, Abver − ce ne Gestapo, a vijśkova (armijśka) rozvidka-kontrozvidka, jaka, zrozumilo, mala svoï pidrozdily pidryvnykiv, ale až nijak ne bula tajemnoju i polityčnoju policijeju) šče ničoho ne dovodyť. Natomisť joho žyttjevyj šljax promovljaje pro inše.
Jakby Roman Šujevyč buvy by prostym nimećkym posipakoju, to vin by u kraščomu vypadku vtik by z Ukraïny razom z vidstupom nimećkyx vijśk na zaxid. A u hiršomu − prosto b peremaljuvavsja švydeńko z policaja na... čjekista, jak ce zrobylo bahato jakyx projdysvitiv.
Prote same pislja vidxodu nimciv rozpočalasja holovna zvytjaha Šuxevyča! I vin borovsja do kincja − i ne zdavsja, i ne prosyv poščady, j inšyx ne zdav: a včynyv u bezvyxodi jak Lycar, jak Samuraj. Možna z upevnenistju skazaty, ščo nyni takoï porody ljudej u našomu suspiľstvi, po-suti, ne zalyšylosja...
Tak samo, jak u žodnyx džerelax − naviť čužomovnyx, Vy ne znajdete tverdžeń, ščo Šuxevyč ta Naxtigaľ buly vrodženymy sadjuhamy, jaki tiľky te i probyly, ščo katuvaly myrnyx žyteliv z ranku do noči. Jakby ce bulo tak, to vin by i tyžnja ne protrymavsja b pislja vidstupu nimciv − ne te, ščo do 1950 roku! Bo joho b ti myrni žyteli sami ž peršym by i zdaly sovjetam!
Vy pereličujete zahalom vidomi fakty, ale postijno robyte pošyrenyj ukraïnožerśkyj xid: supracju z nimcjamy podajete vyrvano z istoryčnoho kontekstu. Za takym pidxodom potribno bulo b usju Uhorščynu ta Slovaččynu “havtomatyčno” zaslaty na Sybir, bo vony, bač, buly sojuznykamy nimciv. Ale ni do slovakiv, ni do uhorciv nixto ne vysuvaje takyx predjav. Cikavo, čomu?
PS A Vaši didy-pradidy časom ne tojvo-vo, ne z čysla “vyzvolyteliv”, jaki spočatku u 1941 roci usi vjaznyci na Zax.Ukraïni zakatovanym ljudom napovnyly, a potim povtoryly te same, ale vže z potrojenym zusylljam u 1945-60-x rokax? Bo sudjačy z Vašyx dumok okremyx, nu vy až nijak ne korinnyj “zaxidnjak” do četvertoho kolina − 100 pudiv!
Перебування в ВІП секторі концтабору... − hmm, VIP-sektor konctaboru − zvučyť zvorušlyvo...
Сутички УПА і Вермахту носили характер легкої самооборони, солдат Вермахту в гіршому випадку роззброювали і відпускали.... − ne varto zabuvaty, ščo rjadovyj bojeć Vermaxtu buv takym samym prostym seljansľkym synom, jak rjadovyj vojaka UPA. I jakščo naprykinci 1930-x nimećka moloď, odurmanena propagandoju, napravdu dobroviľno rvalasja do vijśka ta marela Blickrigom, to vže vid zymy 1943-ho, jakščo ne raniše, duže často pryzov molodi na fronty vyhljadav pryblyzno tak: pryïždžav zahin SSivciv i nasyľno z mistečka zabyrav usix molodyx xlopciv v armiju. Tož ne dyvno, ščo u 1944-45 rokax nimećkyj rjadovyj vojak biľše dumav, jak jomu zlynjaty z vijny dodomu, aniž pro jakuś vijnu z nezrozumilym UPA.
Vidtak ne dyvno, ščo nixto ne xtiv darma vmyraty, a tomu nimci tišylysja, ščo buly rozbrojeni UPA: komanduvannja ne mohlo ïm zakynuty dezertyrstvo z nastupnym rozstrilom. A tomu nimci todi vže namahalysja ne naryvatysja na ne potribni vtraty. Tak samo, jak i UPA namaholosja darma ne klasty svoïx bijciv u protystojanni z nimcjamy: poperedu nasuvavsja značno ljutišyj voroh, tož na kožen žyvyj bojeć buv dorohyj! Tomu za možlyvosty krašče bulo prosto rozbroïty častyny Vermaxtu i pustyty ïx na usi čotyry storony: vse odno vony vže nijakoï škody ne nesly, tomu bezdumne znyščennja tyx vojakiv z točky zoru vijśkovoï dociľnosty bulo prosot bezhluzdym vbyvstvom.
тримайте себе і свою раниму національну гідність в рамках правил. − nacionaľna hidnisť abo je − abo ïï nema. Vona ne buvaje “ranyma” abo šče jakaś inša.
Якщо для Вас новина що Шухевич, Бандера і інші герої працювали на спецслужби рейху, то це не мої проблеми. − zvisno, ščo ne novyna. Osoblyvo Bandera, jakyj sydiv u konctabori. Nam zaraz lehko kazaty “pracjuvaly na specslužby rajxu”. Xoča potim vony z tym samym rajxom tak samo zapeklo vojuvaly, jak i vsi rešta.
Pošuk sytuatyvnyx sojuznykiv u vijśkovomu protystojanni − ce zvyčna sprava dlja buď-jakoho narodu. Xotiv by ja počuty Vašu dumku, jak by Vy sebe povely u tyx samyx umovax, v jakyx buv Šuxevyč ta inši, ha? A numo, davajte zmodeljujemo zadnim čyslom taku sutuaciju: koho b Vy sobi z todišnix deržav čy polityčny syl obraly u sojuznyky?
Razom z tym, čomuś oficijna istorija duže i duže zamovčuje taki fakty, koly vže vidkryvsja Zaxidnyj front i vidbuvsja šturm Normandiï − providlni amerykanśki naftovi kompaniï i dali prodovžuvaly zabezpečuvaty III Rajx naftoju. I čoho ž cym nixto ne tykaje tym janki v oči, ha?
Ну зато івріту мене вирішили навчити. − pokažiť, de same take prolunalo z-pid moho pera? Tobto stavlennja ïvrytu u pryklad movotvorčoho rozvytku − ce vže vvažajeťsja za “poučannja”? Dyvne mirkuvannja....
І історію Ізраіля розповісти. − a čomu Vy vvažajete, ščo vže tak doskonalo znajete istoriju Ïzraïlja? Tiľky čerez te, ščo tam prožyly jakyjś čas? Nu todi Vy dobre znajete joho sjohodennja − ce bezperečno! Ale ce ne perenosyťsja samozrušno na znannja istoriï. Vtim, mova jšla ne stiľky pro istoriju suto Izraïlja, jak pro istoryčni analohiï, jaki možna provesty miž dvoma kraïnamy.
Я не звідти, я у Львові. Відтак решта висеру залишається без коментарів. − ja v kursi ;) Ale z Vašyx dopysiv odnoznačno vyplyvaje, ščo Vy je patriotom Izraïlja, ale až nijak sebe ne povjazujete, ne sovidnosyte zi Svitom Ukraïnśkym.
Jakby Vy na Izraïľ pysaly taky sami vypady, jak proty ukraïnśkyx sprav, to upevnenyj, ščo Vam daly b zvidty prymusove vyselennja za 24 hodyny + konfiskat usjoho majna na korysť deržavy.
Upevnenyj, koly Ukraïna taky dožyve do takoï samoï povedinky, jak Ïzraïľ − todi povahy do neï u sviti suttjevo pobiľšaje. Ščo ž, Pryrodu ne naduryty: cej svit vyznaje lyše sylu i tiľky.
Ну перед тим як давати оцінки варто трохи ознайомитись з предметом. − ne sporju: u ce pytannja ne tak zanurjuvavsja hlyboko, jak u žyttjepys Ben-Ijehudy. Tak samo zhoden, ščo kožna kraïna vbačala svoï vyhody vid stvorennja Izraïlja i hrala svoju vlasnu partiju (a jak že može buty šče inakše? Tak i povynno buty: ce ž pryrodnja sutnisť rečej!) Prote očevydnym zalyšajeťsja odne: jakby ne pidtrymka providnyx u sviti deržav − ne vidomo, čy isnuvala b taka kraïna nyni vzahali! I jak by Ukraïna otrymala bodaj 1/10 častynu takoï pidtrymky u 1918-20 rokax, to ne bulo b u nas ni Holodomoru, ni sovka. Ta j pytannja, čy vzahali b SSSR jak deržava vidbuvasja....
Ужаси СССР звісно жахливі, не те що зараз :) − tak može pysaty tiľky abo prosovjecľkyj propagandyst (a takyx zavždy čymalo znaxodylosja), abo prosto nikčemnyj cynik. U vidpoviď na taku znaxabnilu, neućku durnju možna vidpovisty lyše nastupne: − “Zvisno, ščo nijakyx konctaboriv nimci ne maly − ta j skiľky vony raptom tam znyščyly: jakuś sotnju-dvi zapeklyx kryminaľnykiv?”
Vy, pane Nikolaj, bodaj inodi zvažajte, ščo pyšete! I te, ščo nad zločynamy boľševykiv ne bulo svoho Njurnberhu − ce šče zovsim ne označaje, ščo ne bulo nijakyx zločyniv vid komunizmu! Rivno ž ce zovsim ne označaje, ščo takoho sudu vže nikoly ne bude: na vse svij pryjde čas!
Bo na kožen podibnyj vypad z Vašoho boku možna tak samo boljače vdaryty Vašoju ž zbrojeju! Spodivajusja, ščo naše spilkuvannja taky ne skotyťsja do takoho.
Ale jakščo Vam tak vže nudno za SSSR, to poïďte sobi deś na Solovyk čy v inši kolyšni “miscja ne taki vže viddaleni” − zberiť tam kohortu takyx samyx sovkovo-nostaľhijnykiv − i vidtvoriť svij uljublenyj sovok na okremo vzjatij diljanci. Ale zi vsima-vsima rysamy, jakyj vin mav TODI, a ne u Vašij ujavi. I xotiv by ja podytysja, naskiľky Vas todi vystačyť!
Чому кулемет - не скоростріл
Ви хочете мене ще на тему арабо ізраільских війнта відносин просвятити?
− de Vy take vyčytujete?? Zdajeťsja, ja pryxovanymy čornylamy ne pyšu! ;) Xoča vže pysav pro ce, ale povtorjusja šče raz − sprobuju zrobyty ce naočniše. Popry isnuvannja zhadanyx i ne zhadanyx Vamy protyizraïľsľkyx livaćkyx politykiv-populistiv, zahalom bahato čoho maju v Izraïli jak deržavi za vziereć. Zokrema pro zdatnisť vyžyvaty u vsuciľ vorožomu otočenni. Zreštoju, ce duže syľno perehukujeťsja z bojovym litopysom UPA − inša rič, ščo todi syly buly nu vže nadmiru ne rivni...
Роскажете мені про криваві злочини армії Ізраіля?
− eeee, ce jakaś, darujte, majčnja! De v moïx slovax Vy rozhledily bodaj piv natjaka na taku dumku? Možete prjamo tycnuty? Bo ja ščoś ne pryhaduju....
− pro kryvavi zločyny izraïľśkoho vijśka možna bulo b hovoryty, jakby ce vijśko vderlosja, skažimo, v Teheran čy v Dubaï i tam včynylo kryvavu rizanynu. Ale takyx faktiv ne bulo i blyźko.
A udary čy obstrily po točkam, zvidkilja možna čekaty napadu, na vyperedžennja − ce zvyčna armijśka sprava. Inša rič, ščo i tut buvajuť žaxlyvi pomylky, pro jaki Vy i bez mene znajete.
Odnak koly u nas jakoś prymudrylysja raketu v myrnyj budynok v Brovarax zapustyty, to ščo vže kazaty pro budni vijśka Izraïľ! Ne bulo b zovnišnjoï zahrozy − ne bulo b i takyx pomylok....
Чому кулемет - не скоростріл
Під террористами ?
Людей що посилають зомбованих несчастних ушлепків взривати на собі пояси смертників в автобусах, людей які планують напади на дитячі садки і школи,...
− djakuju za utočnennja! Tut, vlasne, xotiv prosot usi krapky na “ï” rozstavyty, aby zrozumity, čy my pro odne i te same hovorymo.
...зброд арабських кочевників який в 30х роках обьявив себе нацією і вдало обсосується всім світом більш за любу іншу группу людей на планеті.
− ros. SBROD ukraïnśkoju perekladajeťsja jak NAVOLOČ, SVOLOTA abo ž NABRID: ne soromtesja pid čas trudnoščiv perekladu zazyraty do slovnykiv − ce ne oznaka neuctva ljudyny, a jakrkaz navpaky! Dlja počatku radžu xoča b ocej:
r2u.org.ua
− xoča ja ne maju osoblyvyx vbolivań za arabśkyj svit vzahali, ale kožen maje pravo na nacionaľne samovyznačennja. Napryklad, Vy sebe samovyznačyly jak.... (vpyšiť potribne). Nu tak samo i arabśki kočivnyky majuť pravo na samovyznačennja. I do reči, u 1920-30 rokax bahato xto do takoho samovyznačennja dozriv.
Biľše toho! Ce nezupynnyj perebih! Doky isnuvatyme ljudstvo, doty bude zjavljatysja jakaś nova spiľnota, jaka narešti samovyznačylasja. Rivnož tak samo, jak i znykatyme inša spiľnota, jaka abo zabula, abo vidcuralasja vlasnoho samovnyznačennja. V našu dobu ce vse vidbuvajeťsja prosto na očax i postijno!
Чому кулемет - не скоростріл
Одне діло спільні паради чи співпраця, а зовсім інше прийти до власної хати в рядах чужої армії, вбивати своїх співвітчизників і братів в рядах німецьких карателів. Грабувати та винищувати мирне населення.
− tobto sovjety ne pryxodyly do čužoï xaty i ne vbyvaly nikoho ta ne hrabuvaly? A pro spiľnoho z nimcjamy napadu ta rozpodilu Poľšči tež ne bulo? A vidverte zaharbannja nezaležnyx Latviï, Lytvy, Estoniï − ce buv lyše parad? Pro napad na Finljandiju, jakij sam Ljenin nadav nezaležnisť ja prosto vže ne zhaduju − tut sama dobročynnisť z boku SSSR!
Мій дід-білорус воював в Червоній Армії, мав поранення на початку війни. Працював на ленд. лізовому ескаваторі у війну, на фронт не повернули саме бо не було кому працювати на цій техніці. Бабця - єврейка всю війну ремонтувала радянскі військові літаки на аеродромах.
Ну а друга половина переселенці з Лемківщини. Операція "Вісла", трудолюбиві люди в яких відняли майно у Польщі та викинули на Україні.
− nu i xto ž vidnjav majno ta pereselyv Vašyx predkiv z ridnoï Lemkivščyny? Do reči, Lemkivščyna na toj čas bula etnično za skladom naselennja deś tak samo ukraïškoju, ja skažimo, i Teropiľščyna. Vidtak Vašyx predkiv-lemkiv ne prosto na Ukraïnu vykynuly − a same do SSSRu vašoho ljuboho perekynuly! A jakby vidbulasja Ukraïnśka Samostijna Deržava, jaku vyborjuvalo UPA − to nixto b nikoho z nasydženyx misć ne vyturjuvav by.
Отож якщо Ви мали на увазі чи відношусь я до корінних греко католицьких нацистів з Львівської області - то ні, змушенний вас обрадувати, не відношусь.
− Spravžni “ľvivśki nacysty” Vam šče naviť i ne snylysja! I do reči, koly vony napravdu pojavljaťsja, to VO Svoboda, na jaku vy čomuś postijno abo natjakajete, abo ž zhadujete, Vam zdastsja mjakoju liberaľnoju partijeju.
I najsmišniše u cjomu vsjomu, ščo postannja otyx “tru” nacystiv porodžujuť same ti ljudy, jaki na kožnomu rozi vereščať pro prymaru nacyzmu tam, de nym naviť i ne paxlo! Dialektyka odnako!
Do reči, pered tym jak pysaty pro jakyś javyšče − potribno spočatku daty vyznačennja tomu javyšču. Tomu pered tym, jak vžyvaty termin “nacysty” čerez slovo, dajte spočatku vyznačennja jomu. Prynajmni, ščo same Vy osobysto u njoho vkladajete?
Termin “ľvivśki” šče j “hreko-katolyćki nacysty” − ja vzahali z Vašyx vust oce vperše počuv! Ce ščo za taka tečija, za vidhilok nacyzmu?
Nu a te, ščo Vy nenavydyte cju zemlju − ce vže davno zrozumilo. Dyvno, čomu ž Vy todi ne zalyšylysja v tomu samomu Izraïli, abo ž ne vyïxaly na postijno do jakoïś inšoï kraïny, de i blyźko nema “ľvivśkyx hreko-katylyćkyx nacystiv”? Skažimo, do Brytaniï, Nolandiï čy SŠA? Hadaju, z izraïľśkym pasportom ce možna bulo b zaprosto zrobyty.
Чому кулемет - не скоростріл
Молодь Німеччини силою загнана кровавими СС на поле бою дико доставляє... Бідненькі німці, як їх так угораздило?
− ne perekručujte moï slova! Ja ž prjamo napysav, cytuju:
“...jakščo naprykinci 1930-x nimećka moloď, odurmanena propagandoju, napravdu dobroviľno rvalasja do vijśka ta marela Blickrigom, to vže VID ZYMY 1943-ho, jakščo ne raniše, DUŽE ČASTO (tobto ne na vsi sto vidsotkiv, ale taky vypadkiv vse biľšalo i biľšalo!) pryzov molodi na fronty vyhljadav pryblyzno tak: pryïždžav zahin SSivciv i nasyľno z mistečka zabyrav usix molodyx xlopciv v armiju.”
I ce ne moja vyhadka, a zi spohadiv nimećkyx poljovyx staršyn. Zokrema Heľmuta Veľca − jakyj perežyv Stalingradśke peklo, potrapyv u polon, a potim počav sopracjuvaty iz sovjetamy jak protyhitlerivśkyj propagandyst. Knyžka − za lankoju www.gramotey.com, xoča možna i z inšyx džerel znajty.
Чому кулемет - не скоростріл
Взагалі герої були такі герої шо зі всієї верхушки в бою і гідно загинув саме Шухевич....
− nu, xoč tut znajšly točky dotyku ;)
Як сентеминтально, як зворушливо... шось до простих робоче-селяньских синів що захищали свою землю в рядах Червоної Армії такого ставлення не помічалось....
− suto fizyčno ne hodyn v odnomu dopysi oxopyty heť usi ti vypadky z žyttja. Prosot jšlosja pro sutyčky za vektorom UPA--nimci − tomu same na cej vektor i vidpoviv.
Stosovno seljanśkyx syniv z boku Krasnaj armiï, to tut bula duuuuže sxoža kartyna! U kupi džerel neodnorazovo opysano pro te, ščo naši povstanci často znaxodyly porozuminnja i myrno rozxodylysja same z POLJOVYMY častynamy KA. Movču vže pro te, koly krasnoarmijci (naviť staršynśkyj sklad!) vlyvalysja u lavy UPA. I movču pro te, ščo neodnorazovo z vust krasnoarmijśkyx komandryiv lunalo, movljav, my z postansjamy ne vojujemo! Nu a pro “rozbirky” miž poljovymy krasnoarmijcjamy ta NKVDivśkoju navoloččju Vam vidomo?Styslu, ale dovoli promovystu dobirku pro usi taki vypadky možna dlja peršopočatkovoho oznajomlennja prohljanuty xoča b u statti za lankoju
shewchuk-bogdan.blogspot.com.
Чому кулемет - не скоростріл
Vedu ce use tut do toho, ščo taki peretvorennja, čy to pak zsuvy značeń sliv z plynom času − je javyščem cilkom pryrodnim dlja mov vzahali, i ukraïnśkoï zokrema. Tomu nabuttja korenem -STRIL- novyx smysliv, jaki povjazani vže ne zi strilamy, jak z kuljamy − je naviť duže i duže lohičnym ta pryrodnim rozvytkom cjoho slova!!
Do reči, proto-slovo -STR- označalo “švydkyj” abo “švydkisť ”, tomu ne dyvno, ščo cej koriń my zustričajemo u slovax:
DniSTeR − tobto švydka voda (sanskrytśkyj koriń DN − voda: tomu majemo DuNaj, DNipro, DNister)
STRimkyj
bySTRyj
STRila
STRumiń ta STRum
zuSTRič (poxodyť vid STRIČA - tobto švydkoplyna abo nespodivana zdybanka čy zibrannja dvox ta biľše osib)
itd.
Tomu u cjomu vaypadku ne varto šukaty dobro vid dobra i namahatysja pytomo naš ustalenyj termin, ščo gruntujeťsja na koreni -STR- (striljaty, postril, striľba, toščo) vykydaty tiľky čerez te, ščo nyni my koly vedemo movu pro vohnepaľnu zbroju, to majemo nasampered na uvazi diï ne zi “strilamy”, a z “kuljamy”.
Vidtak zakydy, movljav “kuľova striľba” − ne maje zmistu − ne obgruntovani. Bo tut my majemo te, ščo možna nazvaty istoryčnoju spadščynoju pevnoho slova. Taku samu, jak ïï nesuť u sobi kupa inšyx sliv jak v movi ukraïnśkij, tak i v inšyx:
zhadajmo pryklady z francuźkym GARAGE,
čeśkym ta poľśkym vůz / wóz,
nimećkym Waggon
ta bahaťma inšymy.
Ce vse − pryrodni rozvytky ta pereosmyslennja sliv. Biľše toho! Ce − odyn zi stryžnevyx šljaxiv slovotvoru v indoevpropejśkyx movax vzahali.
Чому кулемет - не скоростріл
Prykladiv takoho slovotvoru u BUĎ-JAKIJ movi − je bahato. Ale vony ne stanovljať biľšisť. Bo perevažnu biľšisť stanovljať taky inšoho rodu nabuttja novyx značeń: koly stare, vidome slovo nabuvaje novitnix tlumačeń u zrizi texničnoho postupu ljudstva i počynaje vidpovidaty na zapyty vže sučasnoï doby.
Tak, skažimo, francuźke GARAGE pervynno označalo… “stijlo dlja konej ta xudoby” i poxodyť vid dijeslova GARER − postavyty pid navis, v ukryttja (dyv. slovari.yandex.ru
Pislja toho, jak kinśku tjahu zaminyly dvyhuny, to stara i zvyčna dlja francuziv nazva počala poznačaty vže cilkom novitnje ukryttja dlja novyx, znovu ž taky, zasobiv peresuvannja.
Tobto možna smilyvo prypustyty, ščo jakby Ukraïna u dobu pojavy “samoïzdiv” bula nezaležnoju deržavoju z naležnym rozvytkom Movy, vidtak na neï ne čavyla b mova rosijśka, i “russkij mir”, jakyj, u svoju čerhu, čavyv i pidnimav na kpyn vlasnyx movnyx peršoproxidciv (Lomonosova, A.S. Šyškova, ta inšyx), a tomu malo ščo sam vyhaduvav, a holovno tiľky tjahnuv z holandśkoï, nimećkoï, francuźkoï ta anhlijćkoï − to nyni nikoho b ne dyvuvalo slovo STIJLO u značenni “ukryttja dlja avtomobiliv” − zamisť čužynśkoho, po-mavpjačomu zavčenoho “haraž”.
Inšyj pryklad. Skažimo, u čeśkij ta poľskij movax dosi vykorystovujeťsja slovo VIZ u značenni “zasib dlja perevezennja, peresuvannja, transportnyj zasib”, toščo.
Možete peresvidčytysja na vlasni oči:
čeśkyj vůz − slovnik.seznam.cz
poľškyj wóz:
pl.wiktionary.org
pl.bab.la
Zreštoju, naviť nimećkyj WAGGON pervynno označalo niščo inše, jak… PIDVODA, VIZ, “FIRA”!
Чому кулемет - не скоростріл
Ščodo “kulemeta—skorostrila”: do suti pytannja.
Varto zavždy vvažaty na te, ščo v USIX, skažimo tak, “sučasnyx” movax (tobto pro movy dykyx šče dosi plemen ja ničoho ne znaju, tomu kazaty ne budu ;) nema JEDYNOHO ustalenoho pravyla, jak stvorjujeťsja toj čy inšyj termin, označennja.
Duže často te čy inše slovo nabyraje sobi pevnoho smyslu suto vypadkovo! Pry čomu, jak žart, ščo zrozumilyj u duuuže vuźkomu koli osib − tak zvane argo, žarhon: tvoreć toho čy inšoho slova sam naviť ne pidozrjuje, ščo joho dotep, skazanyj z hlybokoho perepoju čy pislja obkurky durmanom, čerez 10-20 rokiv stane oficijnym terminom.
Viźmimo dlja prykladu slovo MYŠKA. Nu xto b šče na počatku 1980-x mih by sobi ujavyty, ščo same my cym slovom nyni nazyvatymemo?? ;)) Dlja todišnjoï ljudyny slova “myš(k)a” oznajčalo lyše odne: vyd hryzuna i nščo biľše! Zrozumilo, ščo koly jakyjś amerykanśkyj dotepnyk vperše na prystrij, ščo ofisijno nazyvavsja “Manipuljator kursora u systemi koordynat X-Y”, skazav “mouse” − to vin zrobyv ce čerez pevnu podibnisť toho “manipuljatora” do spravžnjoï myši: čerez provid, sxožyj na xvist, ta čerez te, ščo cym prystrojem my − podibno do hryzuna, − švydko ta rizko “bihajemo” po stoli.
Kožne remeslo maje svoje, suto službove argo. Ale malo šče jakij haluzi tak povezlo, jak občysjluvaľnij, de majže ščo ne slovo − to jakyś “robočyj” žargon. Skažimo, vid toho, ščo patalohoanatomy novi otrymani trupy nazyvajuť “svižym mjasom”, “svižynoju”, itd. − vid cjoho u našomu povsjakdenni my ne perestaly spravžnje sviže mjaso tak i dali nazyvaty.
Natomisť “myška” ta “bag” (anhlijśkoju BUG − bloščyjca, žuk) − micno i nadovho nabuly novitnix, NEPRYTAMANNYX i BLYŹKO ïm značeń!
Чому кулемет - не скоростріл
Cja pani tež šče ta zaprodanka! Ja ž kažu: livotnja − vona i v Izraïli še ta!
Pro ščo vže dali kazaty, jakščo naviť
“В октябре 2012 года более 15 тысяч израильских арабов подписали «петицию, в которой говорится, что Ханин Зоаби не представляет интересы ее избирателей»”!!
Dotrendilasja Hanin, ovčevydo, do ručky! ;))
Чому кулемет - не скоростріл
U cjoho Tibi napravdu kaša v holovi!!
Vtim, jakščo rozibratysja pryskiplyvo, to vin − jaskravyj populist, jakyj rozjatruje i bez toho boljuču polityčnu ranu v Izraïli, i na cjomu zabezpečuje sobi zatyšnyj pobut ta prystojni zarobitky.
Slovom, “na loxa” rozvodyť arabśku menšynu v Izraïli i z cjoho vže skiľky rokiv sobi tyxeńko korystaje! ;)
Чому кулемет - не скоростріл
В Ізраїлі діють люди які відверто називають Ізраіль нацистською державою, підтримують террористів,
− eeee, tut koho same Vy majete na uvazi pid “terorystamy”?
...плавають на провокації типу "Флотилії Миру" і при цьому отримують зарплату від платників податків в Ізраїлі. В парламенті Ізраїля представленні арабські партії, які підтримують террористів і террор, прямо в ефірі телеканалів і отримують депутатьску зарплатню та пільги.
В Ізраілі існує лівий табір який має і використовує право на ненависть до держави Ізраіль - це взагалі супер модно.
− nu, zahalom, ce hryzoty deržavy Izraïľ, jaki perebyraty nam nema smyslu. Vtim, povedinka ljevotni žodnoho zdyvuvannja ne vyklykaje: vona v usix kraïnax svitu i u vsi časy vyriznjalasja svojeju rujnivnoju sprjamovanistju ta hroju u populizm. Naviť oś i do Izraïlja dobralysja! Prote šče zalyšajeťsja u zapasi Avstralija tak Nova Zelandija ;)
Ваші познання про Ізраіль закінчились десь на початку 60-х.
− troxy ne tak. Nexaj i ne u takyx podrobycjax, jak Vy, ale zahalom ja obiznanyj z nynišnim stanom sprav v Izraïli: jak ne jak, u 21 stolitti žyvemo. Inša rič, ščo meni Izraïľ vzircja 60-x napravdu podobavsja značno biľše − pryxovuvaty cjoho ne stanu!
Ale vse maje svij počatok, i svij kineć.....
Чому кулемет - не скоростріл
Шухевич це взагалі кадровий диверсант Абвера, як і весь Нахтігаль....
− tak, zvyčajno, ščo vin projšov toj vyškil! A de vin, na Vašu dumku, musyv šče včytysja vijśkovomu remeslu − v NKVD? Zreštoju, do 1941 roku nimećki ta sovjetśki vijśkovi ïzdyly odne do odnoho tež na navčannja, ta naviť spiľni parady provodyly z nahody vidznačennja spiľnyx peremoh, jak oce u Bresti. Tož čomu Vy ne zakydajete, ščo sovjety buly sojuznykamy №1 III Rajxu u sviti, a vidtak nasampered use vyšče komanduvannja vključno zi Stalinym potribno bulo viddaty pid Njurnberg jak nimećkyx sojuznykiv!
Te, ščo Šuxevyč navčavsja v Abveri
(do reči, Ukraïnśki džerela cjoho nikoly ne pryxovuvaly! Zreštoju, Abver − ce ne Gestapo, a vijśkova (armijśka) rozvidka-kontrozvidka, jaka, zrozumilo, mala svoï pidrozdily pidryvnykiv, ale až nijak ne bula tajemnoju i polityčnoju policijeju) šče ničoho ne dovodyť. Natomisť joho žyttjevyj šljax promovljaje pro inše.
Jakby Roman Šujevyč buvy by prostym nimećkym posipakoju, to vin by u kraščomu vypadku vtik by z Ukraïny razom z vidstupom nimećkyx vijśk na zaxid. A u hiršomu − prosto b peremaljuvavsja švydeńko z policaja na... čjekista, jak ce zrobylo bahato jakyx projdysvitiv.
Prote same pislja vidxodu nimciv rozpočalasja holovna zvytjaha Šuxevyča! I vin borovsja do kincja − i ne zdavsja, i ne prosyv poščady, j inšyx ne zdav: a včynyv u bezvyxodi jak Lycar, jak Samuraj. Možna z upevnenistju skazaty, ščo nyni takoï porody ljudej u našomu suspiľstvi, po-suti, ne zalyšylosja...
Tak samo, jak u žodnyx džerelax − naviť čužomovnyx, Vy ne znajdete tverdžeń, ščo Šuxevyč ta Naxtigaľ buly vrodženymy sadjuhamy, jaki tiľky te i probyly, ščo katuvaly myrnyx žyteliv z ranku do noči. Jakby ce bulo tak, to vin by i tyžnja ne protrymavsja b pislja vidstupu nimciv − ne te, ščo do 1950 roku! Bo joho b ti myrni žyteli sami ž peršym by i zdaly sovjetam!
Vy pereličujete zahalom vidomi fakty, ale postijno robyte pošyrenyj ukraïnožerśkyj xid: supracju z nimcjamy podajete vyrvano z istoryčnoho kontekstu. Za takym pidxodom potribno bulo b usju Uhorščynu ta Slovaččynu “havtomatyčno” zaslaty na Sybir, bo vony, bač, buly sojuznykamy nimciv. Ale ni do slovakiv, ni do uhorciv nixto ne vysuvaje takyx predjav. Cikavo, čomu?
PS
A Vaši didy-pradidy časom ne tojvo-vo, ne z čysla “vyzvolyteliv”, jaki spočatku u 1941 roci usi vjaznyci na Zax.Ukraïni zakatovanym ljudom napovnyly, a potim povtoryly te same, ale vže z potrojenym zusylljam u 1945-60-x rokax? Bo sudjačy z Vašyx dumok okremyx, nu vy až nijak ne korinnyj “zaxidnjak” do četvertoho kolina − 100 pudiv!
Чому кулемет - не скоростріл
Перебування в ВІП секторі концтабору...
− hmm, VIP-sektor konctaboru − zvučyť zvorušlyvo...
Сутички УПА і Вермахту носили характер легкої самооборони, солдат Вермахту в гіршому випадку роззброювали і відпускали....
− ne varto zabuvaty, ščo rjadovyj bojeć Vermaxtu buv takym samym prostym seljansľkym synom, jak rjadovyj vojaka UPA. I jakščo naprykinci 1930-x nimećka moloď, odurmanena propagandoju, napravdu dobroviľno rvalasja do vijśka ta marela Blickrigom, to vže vid zymy 1943-ho, jakščo ne raniše, duže často pryzov molodi na fronty vyhljadav pryblyzno tak: pryïždžav zahin SSivciv i nasyľno z mistečka zabyrav usix molodyx xlopciv v armiju. Tož ne dyvno, ščo u 1944-45 rokax nimećkyj rjadovyj vojak biľše dumav, jak jomu zlynjaty z vijny dodomu, aniž pro jakuś vijnu z nezrozumilym UPA.
Vidtak ne dyvno, ščo nixto ne xtiv darma vmyraty, a tomu nimci tišylysja, ščo buly rozbrojeni UPA: komanduvannja ne mohlo ïm zakynuty dezertyrstvo z nastupnym rozstrilom. A tomu nimci todi vže namahalysja ne naryvatysja na ne potribni vtraty. Tak samo, jak i UPA namaholosja darma ne klasty svoïx bijciv u protystojanni z nimcjamy: poperedu nasuvavsja značno ljutišyj voroh, tož na kožen žyvyj bojeć buv dorohyj! Tomu za možlyvosty krašče bulo prosto rozbroïty častyny Vermaxtu i pustyty ïx na usi čotyry storony: vse odno vony vže nijakoï škody ne nesly, tomu bezdumne znyščennja tyx vojakiv z točky zoru vijśkovoï dociľnosty bulo prosot bezhluzdym vbyvstvom.
Чому кулемет - не скоростріл
тримайте себе і свою раниму національну гідність в рамках правил.
− nacionaľna hidnisť abo je − abo ïï nema. Vona ne buvaje “ranyma” abo šče jakaś inša.
Якщо для Вас новина що Шухевич, Бандера і інші герої працювали на спецслужби рейху, то це не мої проблеми.
− zvisno, ščo ne novyna. Osoblyvo Bandera, jakyj sydiv u konctabori.
Nam zaraz lehko kazaty “pracjuvaly na specslužby rajxu”. Xoča potim vony z tym samym rajxom tak samo zapeklo vojuvaly, jak i vsi rešta.
Pošuk sytuatyvnyx sojuznykiv u vijśkovomu protystojanni − ce zvyčna sprava dlja buď-jakoho narodu. Xotiv by ja počuty Vašu dumku, jak by Vy sebe povely u tyx samyx umovax, v jakyx buv Šuxevyč ta inši, ha? A numo, davajte zmodeljujemo zadnim čyslom taku sutuaciju: koho b Vy sobi z todišnix deržav čy polityčny syl obraly u sojuznyky?
Razom z tym, čomuś oficijna istorija duže i duže zamovčuje taki fakty, koly vže vidkryvsja Zaxidnyj front i vidbuvsja šturm Normandiï − providlni amerykanśki naftovi kompaniï i dali prodovžuvaly zabezpečuvaty III Rajx naftoju. I čoho ž cym nixto ne tykaje tym janki v oči, ha?
Ну зато івріту мене вирішили навчити.
− pokažiť, de same take prolunalo z-pid moho pera? Tobto stavlennja ïvrytu u pryklad movotvorčoho rozvytku − ce vže vvažajeťsja za “poučannja”? Dyvne mirkuvannja....
І історію Ізраіля розповісти.
− a čomu Vy vvažajete, ščo vže tak doskonalo znajete istoriju Ïzraïlja? Tiľky čerez te, ščo tam prožyly jakyjś čas? Nu todi Vy dobre znajete joho sjohodennja − ce bezperečno! Ale ce ne perenosyťsja samozrušno na znannja istoriï. Vtim, mova jšla ne stiľky pro istoriju suto Izraïlja, jak pro istoryčni analohiï, jaki možna provesty miž dvoma kraïnamy.
Я не звідти, я у Львові. Відтак решта висеру залишається без коментарів.
− ja v kursi ;)
Ale z Vašyx dopysiv odnoznačno vyplyvaje, ščo Vy je patriotom Izraïlja, ale až nijak sebe ne povjazujete, ne sovidnosyte zi Svitom Ukraïnśkym.
Jakby Vy na Izraïľ pysaly taky sami vypady, jak proty ukraïnśkyx sprav, to upevnenyj, ščo Vam daly b zvidty prymusove vyselennja za 24 hodyny + konfiskat usjoho majna na korysť deržavy.
Upevnenyj, koly Ukraïna taky dožyve do takoï samoï povedinky, jak Ïzraïľ − todi povahy do neï u sviti suttjevo pobiľšaje. Ščo ž, Pryrodu ne naduryty: cej svit vyznaje lyše sylu i tiľky.
Чому кулемет - не скоростріл
Ну перед тим як давати оцінки варто трохи ознайомитись з предметом.
− ne sporju: u ce pytannja ne tak zanurjuvavsja hlyboko, jak u žyttjepys Ben-Ijehudy. Tak samo zhoden, ščo kožna kraïna vbačala svoï vyhody vid stvorennja Izraïlja i hrala svoju vlasnu partiju (a jak že može buty šče inakše? Tak i povynno buty: ce ž pryrodnja sutnisť rečej!)
Prote očevydnym zalyšajeťsja odne: jakby ne pidtrymka providnyx u sviti deržav − ne vidomo, čy isnuvala b taka kraïna nyni vzahali!
I jak by Ukraïna otrymala bodaj 1/10 častynu takoï pidtrymky u 1918-20 rokax, to ne bulo b u nas ni Holodomoru, ni sovka. Ta j pytannja, čy vzahali b SSSR jak deržava vidbuvasja....
Ужаси СССР звісно жахливі, не те що зараз :)
− tak može pysaty tiľky abo prosovjecľkyj propagandyst (a takyx zavždy čymalo znaxodylosja), abo prosto nikčemnyj cynik. U vidpoviď na taku znaxabnilu, neućku durnju možna vidpovisty lyše nastupne:
− “Zvisno, ščo nijakyx konctaboriv nimci ne maly − ta j skiľky vony raptom tam znyščyly: jakuś sotnju-dvi zapeklyx kryminaľnykiv?”
Vy, pane Nikolaj, bodaj inodi zvažajte, ščo pyšete! I te, ščo nad zločynamy boľševykiv ne bulo svoho Njurnberhu − ce šče zovsim ne označaje, ščo ne bulo nijakyx zločyniv vid komunizmu! Rivno ž ce zovsim ne označaje, ščo takoho sudu vže nikoly ne bude: na vse svij pryjde čas!
Bo na kožen podibnyj vypad z Vašoho boku možna tak samo boljače vdaryty Vašoju ž zbrojeju! Spodivajusja, ščo naše spilkuvannja taky ne skotyťsja do takoho.
Ale jakščo Vam tak vže nudno za SSSR, to poïďte sobi deś na Solovyk čy v inši kolyšni “miscja ne taki vže viddaleni” − zberiť tam kohortu takyx samyx sovkovo-nostaľhijnykiv − i vidtvoriť svij uljublenyj sovok na okremo vzjatij diljanci. Ale zi vsima-vsima rysamy, jakyj vin mav TODI, a ne u Vašij ujavi. I xotiv by ja podytysja, naskiľky Vas todi vystačyť!
A ja b na cej samyj čas zasiv by za ïvryt.