Вот только я принес на сторону ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ Майдану. ВВшникам, по которым на Майдане стреляли. Что бы были готовы, что по ним будут стрелять.
Я принес НЕ НА Майдан, а ПРОТИВ Майдана (две большие разницы или четыре маленьких, как говаривают в Одессе)
Я к тому, что если бы действовал предлагаемый тезис СВОБОДНОГО ВЛАДЕНИЯ ОРУЖИЕМ (без ограничений) - принесли бы на Майдан намного больше. И КРОВИ на тротуарах тоже было бы намного больше (в соответствии с законом о милиции).
В результате моего действа крови было пролито немного меньше среди тех, кто шел под пули мятежников по присяге.
Потому и нужно требовать право населения на защиту жизни, достоинств (что бы не отбили), конституционной неприкосновенности частной собственности во всех ее формах.
Я уже много раз повторял, что у меня есть легальное оружие, но нет права его применения для защиты и самозащиты.
Мне,например, Болонку из аватары пришлось обложить кучей бумажек, включая собако-гражданку (ответственность по ущербу третих лиц от агрессивного и непредсказуемого поведения домашнего животного). Я знаю что там в генокоде и стандарте поведения, мне достаточно дать команду СНЯТЬ ОШЕЙНИК, после чего ночь перестанет быть томной...
Но у меня нет права ЛЕГАЛЬНОГО применения ЛЕГАЛЬНОЙ Болонки для защиты и самозащиты в качестве ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ - в генокоде "множественные порезы" темпе перформатора.
Потому я имею мнение ПРОТИВ петиции- по такой схеме не решается САМОЗАЩИТА, а некоторые отдельные индивидуумы намерены для самоутверждения себя, самовлюбленного, легализовать нарезной короткоствол.
А схема это "служба шерифа или местная милиция", когда государственные полицаи не справятся с общественной безопасностью.
Пока полицаи и милицаи вне АТО сейчас справляются... А во времена Майдана- не справились, нелегальное оружие пришло из источника милицайных оружеек.
И как предлагающие собираются решать дилему, ОРУЖИЕ а необученых руках БЕСПОЛЕЗНО, а для обученных оружие избыточно ?
Без вильного володиння вогнепальною зброэю... никак не возможен никакими другими способами: - захист свого життя і здоров'я, - захист житла та власності, життя і здоров'я інших людей; - захист конституційних прав і свобод у разі узурпації влади; - захист від посягань на конституційний лад; суверенітет та територіальну цілісність України...
------
Особенность юридической логики должно быть корректным и прямое и двойное инверсное утверждение:
я могу утверждать, что есть и другие способы защиты суверенитета и и территориальной целостности государства, кроме кроме свободного владения огнестрельным орудие. Стандартный способ: это контрактная служба в вооруженных силах.
Полтора года назад произошел государственный переворот с неконституционным отстранением от исполнения обязанностей действующего на тот момент Президента Януковича по формулировке "в связи с самоустранением" с узурпацией законодательной и исполнительной власти в одних руках... По кому должно стрелять владетели огнестрельного оружия ? На личном примере я сторонник "сильного государства с монополией государства на насилие", потому при реальной войне правоохранителей против мятежников с Майдана я выбираю правоохранителей... Дело не в владение оружием, а в обученности и навыках. Да, для изменения логики я принес свой РПК без патронов... ВВ воюет по своему статусу против своего народа. Оружие потенциального противника- из ЭТОГО ПО ВАМ БУДУТ СТРЕЛЯТЬ ! (результат 40 человек и ни одной царапины).
А для защиты жизни, здоровья, имущества мне достаточно разрешить использование предметов, А НЕ ВЛАДЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛОМ.
По логике правки это намерение протащить огнестрел, прикрываясь лозунами.
Так что в этой статье должно быть ГРАЖДАНИН ИМЕЕТ ПРАВО ЗАЩИЩАТЬ И ЗАЩИЩАТЬСЯ, а владение огнестрелом не не определяет возможность его применения/застосування.
Опять таки ПРАВО НОШЕНИЯ не предусматривает ПРАВО ПРИМЕНЕНИЯ, а ВЛАДЕНИЕ- это нынешний статус ХРАНЕНИЯ/перевозки без НОШЕНИЯ и ПРИМЕНЕНИЯ
Теперь строим модель развития событий Майдана при ДЕЙСТВИИ предлагаемой формулировки Конституции. На майдане у каждого второго легальный короткоствол, у противников лозунгов Майдана аналогично уйма легальных стволов... Дубинки меняются на пулевой огнестрел с обоих сторон, а правоохранители валят и тех и других по площадям ?
Вот сейчас лично я владею огнестрельным оружием БЕЗ ПРАВА ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ по списку... И очень не хочу, что бы по мне огнестрельно его применяли, руководствуясь лозунгами.
Мне нужно ПРАВО НА ЗАЩИТУ, а оружие (не обязательно огнестрельное) - это инструмент и средство защиты.
Я против такой формулировки, и не нужно меня хаять, что я хохло-фоб
Статья 39 Конституции. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги
Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
конституційних прав і свобод у разі узурпації влади, посягань на конституційний лад, суверенітет та територіальну цілісність України
Это уже отнесено к компетенции правоохранительных органов: Прокуратура МВД СБУ
Если передать компетенцию народу ? Получим АНАРХИЮ
Изучаем пример опАлченцев с ЮгоВостока - такая правка Конституции их легализует... как легальное противодействие узурпации власти в процессе Майдана полуторагодичной давности.
Ключевой признак: ПОДГОТОВЛЕННОСТЬ к индивидуума к обороне.
Меня пугает именно индивидуумы с огнестрелом на уровне ОБЕЗЬЯНЫ С ГРАНАТОЙ (определение).
Лет 10 назад мой квалификационный ценз был на уровне "грудная мишень 50 метров из Марголина". И это не простой навык на уровне больше полутысячи патронов мелкашки.
Теперь даем НЕ ОБУЧЕННОМУ ИНДИВИДУУМУ огнестрел (купил комплект документов по аналогии с водительскими правами).
Я не отрицаю, что зеленое "Посвидчення мыслывця" я купил и до сих пор не знаю, сколько вылупливается зайчат. Обязательный документ для проезда через лес с оружием в багажнике, иначе будет БРАКОНЬЕРСТВО. Как и охотничий билет "общества охотников и рыболовов"
Вопрос: Сколько имеется человеков с навыками скрытого ношения и скрытого применения ПМ или ФОРТ ?
Сколько индивидуумов имеют навыки тировой стрельбы из короткоствола ? с результативностью на уровне 9-тки гружной мишени ?
Как при получении водительских прав проверяются навыки вождения, так и при получении лицензии на оружие обязательный экзамен на навыки стрельбы в условиях улицы.
А дальше парадокс:
1. Для не обученного индивидуума огнестрельное оружие бесполезно (изучаем "обезьяну с гранатой") и опасно для окружающих
2. А для обученного обороняться огнестрельною оружие ну нужно, достаточно других средств для самообороны.
Резюме: Мне не хватает ГАРАНТИРОВАННОГО ПРАВА НА ОБОРОНУ, а не права на оружие. Которое у меня есть 14 лет.
И вообще, "суп черепахового супа имеет смысл обсуждать только с теми, кто его ел" (с) классика
Я уже много раз утверждал, что оружие добавляет самоуспокоение, что мол оружие само по себе защитит фактом его таскания за собой, но не добавляет безопасности
ИМХО
Я рассказываю о своем опыте на своих примерах и никого не убеждаю.
Есть очень наглядный пример: охотничий нарезной карабин. Большинство стреляет, но никуда не попадает. Простейший тест 100 метров, лист А4, стоя без упора..
Мой квалификционный ценз был "девятка" или круг диаметром 20 см или "головная мишень" все десять пуль из десяти.выстрелов из РПК 7,62*39 буллпап с глушителем, гасителем отдачи и оптикой.на 100 метрах.. Затраты порядка 2-х тысяч патронов для охотничьего нарезного длинноствола. Кучность с упора со стола на 100 метрах дыра диаметром 6 см
Теперь оценим, сколько нужно патронов для первоначального обучения (для получения безопасной кучности) и сколько патронов нужно регулярно жечь для поддержания минимальной ОБУЧЕННОСТИ пользования короткостволом.
Более того НЕ ОПРЕДЕЛЕН КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ НАВЫК - кучность, с которой стрелка можно отправлять на охоту на улицы города...
Вторжение легко определяется "планом помещения от БТИ" - пересечение порога или подоконника
А процесс НАПАДЕНИЯ не определен. Покушение на нападение или завершенное нападение ?
Обращаю внимание на признак ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ - для жилища он предусмотрен, а для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ НАПАДЕНИЯ вооруженного лица или группы лиц - не предусмотрен. Так что НАПАДЕНИЕ должно начаться (как действие), но может быть не доведено до конца по причинам, независящих от воли нападающего...
Получается, что ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА актуальнее, чем стрелковая подготовка
Принцип из казуистики: Знание законов освобождает от ответственности, а незнание законов- не освобождает !
Именно потому есть тактика применения оружия для самообороны после того, как разбойно-грабежное нападения уже состоялось (вооруженное лицо или группа лиц) - разыграть панику и истерику и организовать, что бы клиент организовал польчики на мобилке или лопатнике. Первый выстрел в клиента, второй в воздух (что бы пуль в клиенте было моеньше, чем гильз (имитация предупредительного выстрела).
Правильный ответ: Когда ВАС УБЪЮТ - вы получаете ПРАВО ОТСТРЕЛИВАТЬСЯ... Гы !
Казуистика: примение оружия для обороны против нападающего с ЛЕГАЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ - СИММЕТРИЧНАЯ СИТУАЦИЯ, в которой нужно определять КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ. Самооборона от угрозы оружием со стороны самообороняющегося...
Група 31 серпня. Оновлено
Вот только я принес на сторону ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ Майдану.
ВВшникам, по которым на Майдане стреляли. Что бы были готовы, что по ним будут стрелять.
Я принес НЕ НА Майдан, а ПРОТИВ Майдана (две большие разницы или четыре маленьких, как говаривают в Одессе)
Я к тому, что если бы действовал предлагаемый тезис СВОБОДНОГО ВЛАДЕНИЯ ОРУЖИЕМ (без ограничений) - принесли бы на Майдан намного больше. И КРОВИ на тротуарах тоже было бы намного больше (в соответствии с законом о милиции).
В результате моего действа крови было пролито немного меньше среди тех, кто шел под пули мятежников по присяге.
Група 31 серпня. Оновлено
Навык пистолетной стрельбы садится за пару месяцев.
Потому в любой деятельности нужно регулярно тренироваться...
Для тренировки мозгов нужно регулярно шевелить извилинами...
УВАГА! Просимо підтримати Петицію Власників Зброї
А основной текст выглядит: хочу ствол на основании лозунгов...
Беспечность едва не стала причиной смерти вооруженного гражданина
Мудрая мысль !
Сначала нужно отдать кошелек, а только потом доставать ствол.Имеем признак самозащиты от грабежно-разбойного нападение, которое доведено до конца
Група 31 серпня. Оновлено
Пока петиция кривая: цель противоречит тексту
Потому и нужно требовать право населения на защиту
жизни, достоинств (что бы не отбили), конституционной неприкосновенности частной собственности во всех ее формах.
Я уже много раз повторял, что у меня есть легальное оружие, но нет права его применения для защиты и самозащиты.
Мне,например, Болонку из аватары пришлось обложить кучей бумажек, включая собако-гражданку (ответственность по ущербу третих лиц от агрессивного и непредсказуемого поведения домашнего животного). Я знаю что там в генокоде и стандарте поведения, мне достаточно дать команду СНЯТЬ ОШЕЙНИК, после чего ночь перестанет быть томной...
Но у меня нет права ЛЕГАЛЬНОГО применения ЛЕГАЛЬНОЙ Болонки для защиты и самозащиты в качестве ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ - в генокоде "множественные порезы" темпе перформатора.
Потому я имею мнение ПРОТИВ петиции- по такой схеме не решается САМОЗАЩИТА, а некоторые отдельные индивидуумы намерены для самоутверждения себя, самовлюбленного, легализовать нарезной короткоствол.
А схема это "служба шерифа или местная милиция", когда государственные полицаи не справятся с общественной безопасностью.
Пока полицаи и милицаи вне АТО сейчас справляются... А во времена Майдана- не справились, нелегальное оружие пришло из источника милицайных оружеек.
И как предлагающие собираются решать дилему, ОРУЖИЕ а необученых руках БЕСПОЛЕЗНО, а для обученных оружие избыточно ?
Група 31 серпня. Оновлено
Юридически неграмотная петиция не даст результата. Получаем фальстарт, шипучку, выпуска пара... Посидели-позвиздели-разошлись и никакого результата.
Потому строим ОБЩЕЕ ПРАВО НА ЗАЩИТУ ЗАКОННЫМИ СПОСОБАМИ, а потом упоминаем оружие как средство или способ ЭТОЙ ЗАЩИТЫ
Група 31 серпня. Оновлено
До текста петиции я добрался, но там непрошибаемые проблемы с авторизацией (кодовые таблицы
Суть звернення:
Законодавчо затвердити право громадян України на захист.
Вот и прописываем формулировку СПОСОБОВ и СРЕДСТВ защиты.
Логика построения петиции понятна ?
Група 31 серпня. Оновлено
Белый экран
Продолжу длинный пост...
Юридически верная петиция:
гражданин имеет право защищать БЛА-БЛА-БЛА всеми законными способами и средствами, включая владение огнестрельным оружием.
Група 31 серпня. Оновлено
Ссылка на петицию не открылась
А сама формулировка юридически безграмотна.
Без вильного володиння вогнепальною зброэю... никак не возможен никакими другими способами:
- захист свого життя і здоров'я,
- захист житла та власності, життя і здоров'я інших людей;
- захист конституційних прав і свобод у разі узурпації влади;
- захист від посягань на конституційний лад; суверенітет та територіальну цілісність України...
------
Особенность юридической логики должно быть корректным и прямое и двойное инверсное утверждение:
я могу утверждать, что есть и другие способы защиты суверенитета и и территориальной целостности государства, кроме кроме свободного владения огнестрельным орудие. Стандартный способ: это контрактная служба в вооруженных силах.
Полтора года назад произошел государственный переворот с неконституционным отстранением от исполнения обязанностей действующего на тот момент Президента Януковича по формулировке "в связи с самоустранением" с узурпацией законодательной и исполнительной власти в одних руках... По кому должно стрелять владетели огнестрельного оружия ? На личном примере я сторонник "сильного государства с монополией государства на насилие", потому при реальной войне правоохранителей против мятежников с Майдана я выбираю правоохранителей... Дело не в владение оружием, а в обученности и навыках. Да, для изменения логики я принес свой РПК без патронов... ВВ воюет по своему статусу против своего народа. Оружие потенциального противника- из ЭТОГО ПО ВАМ БУДУТ СТРЕЛЯТЬ ! (результат 40 человек и ни одной царапины).
А для защиты жизни, здоровья, имущества мне достаточно разрешить использование предметов, А НЕ ВЛАДЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛОМ.
По логике правки это намерение протащить огнестрел, прикрываясь лозунами.
Так что в этой статье должно быть ГРАЖДАНИН ИМЕЕТ ПРАВО ЗАЩИЩАТЬ И ЗАЩИЩАТЬСЯ, а владение огнестрелом не не определяет возможность его применения/застосування.
Опять таки ПРАВО НОШЕНИЯ не предусматривает ПРАВО ПРИМЕНЕНИЯ, а ВЛАДЕНИЕ- это нынешний статус ХРАНЕНИЯ/перевозки без НОШЕНИЯ и ПРИМЕНЕНИЯ
Теперь строим модель развития событий Майдана при ДЕЙСТВИИ предлагаемой формулировки Конституции. На майдане у каждого второго легальный короткоствол, у противников лозунгов Майдана аналогично уйма легальных стволов... Дубинки меняются на пулевой огнестрел с обоих сторон, а правоохранители валят и тех и других по площадям ?
Вот сейчас лично я владею огнестрельным оружием БЕЗ ПРАВА ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ по списку... И очень не хочу, что бы по мне огнестрельно его применяли, руководствуясь лозунгами.
Мне нужно ПРАВО НА ЗАЩИТУ, а оружие (не обязательно огнестрельное) - это инструмент и средство защиты.
Я против такой формулировки, и не нужно меня хаять, что я хохло-фоб
Група 31 серпня. Оновлено
Статья 39 Конституции. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги
Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
Група 31 серпня. Оновлено
Боюсь, что все это не пройдет:
конституційних прав і свобод у разі узурпації влади, посягань на конституційний лад, суверенітет та територіальну цілісність України
Это уже отнесено к компетенции правоохранительных органов:
Прокуратура
МВД
СБУ
Если передать компетенцию народу ? Получим АНАРХИЮ
Изучаем пример опАлченцев с ЮгоВостока - такая правка Конституции их легализует... как легальное противодействие узурпации власти в процессе Майдана полуторагодичной давности.
Група 31 серпня. Оновлено
Рекомендую организатора подготовить "подписные листы" и подать их ВзР через канцелярию
И организаторы озаботились информировать мерию/ киевскую администрацию о проведении акции ?
Для ее легальности ?
Група 31 серпня. Оновлено
Ключевой признак: ПОДГОТОВЛЕННОСТЬ к индивидуума к обороне.
Меня пугает именно индивидуумы с огнестрелом на уровне ОБЕЗЬЯНЫ С ГРАНАТОЙ (определение).
Лет 10 назад мой квалификационный ценз был на уровне "грудная мишень 50 метров из Марголина". И это не простой навык на уровне больше полутысячи патронов мелкашки.
Теперь даем НЕ ОБУЧЕННОМУ ИНДИВИДУУМУ огнестрел (купил комплект документов по аналогии с водительскими правами).
Я не отрицаю, что зеленое "Посвидчення мыслывця" я купил и до сих пор не знаю, сколько вылупливается зайчат. Обязательный документ для проезда через лес с оружием в багажнике, иначе будет БРАКОНЬЕРСТВО. Как и охотничий билет "общества охотников и рыболовов"
Вопрос:
Сколько имеется человеков с навыками скрытого ношения и скрытого применения ПМ или ФОРТ ?
Сколько индивидуумов имеют навыки тировой стрельбы из короткоствола ? с результативностью на уровне 9-тки гружной мишени ?
Как при получении водительских прав проверяются навыки вождения, так и при получении лицензии на оружие обязательный экзамен на навыки стрельбы в условиях улицы.
А дальше парадокс:
1. Для не обученного индивидуума огнестрельное оружие бесполезно (изучаем "обезьяну с гранатой") и опасно для окружающих
2. А для обученного обороняться огнестрельною оружие ну нужно, достаточно других средств для самообороны.
Резюме: Мне не хватает ГАРАНТИРОВАННОГО ПРАВА НА ОБОРОНУ, а не права на оружие. Которое у меня есть 14 лет.
И вообще, "суп черепахового супа имеет смысл обсуждать только с теми, кто его ел" (с) классика
Я уже много раз утверждал, что оружие добавляет самоуспокоение, что мол оружие само по себе защитит фактом его таскания за собой, но не добавляет безопасности
ИМХО
Я рассказываю о своем опыте на своих примерах и никого не убеждаю.
Есть очень наглядный пример: охотничий нарезной карабин. Большинство стреляет, но никуда не попадает. Простейший тест 100 метров, лист А4, стоя без упора..
Мой квалификционный ценз был "девятка" или круг диаметром 20 см или "головная мишень" все десять пуль из десяти.выстрелов из РПК 7,62*39 буллпап с глушителем, гасителем отдачи и оптикой.на 100 метрах.. Затраты порядка 2-х тысяч патронов для охотничьего нарезного длинноствола. Кучность с упора со стола на 100 метрах дыра диаметром 6 см
Теперь оценим, сколько нужно патронов для первоначального обучения (для получения безопасной кучности) и сколько патронов нужно регулярно жечь для поддержания минимальной ОБУЧЕННОСТИ пользования короткостволом.
Более того НЕ ОПРЕДЕЛЕН КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ НАВЫК - кучность, с которой стрелка можно отправлять на охоту на улицы города...
Група 31 серпня. Оновлено
Вторжение легко определяется "планом помещения от БТИ" - пересечение порога или подоконника
А процесс НАПАДЕНИЯ не определен. Покушение на нападение или завершенное нападение ?
Обращаю внимание на признак ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ - для жилища он предусмотрен, а для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ НАПАДЕНИЯ вооруженного лица или группы лиц - не предусмотрен. Так что НАПАДЕНИЕ должно начаться (как действие), но может быть не доведено до конца по причинам, независящих от воли нападающего...
Получается, что ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА актуальнее, чем стрелковая подготовка
Принцип из казуистики:
Знание законов освобождает от ответственности, а незнание законов- не освобождает !
Група 31 серпня. Оновлено
Именно потому есть тактика применения оружия для самообороны после того, как разбойно-грабежное нападения уже состоялось (вооруженное лицо или группа лиц) - разыграть панику и истерику и организовать, что бы клиент организовал польчики на мобилке или лопатнике. Первый выстрел в клиента, второй в воздух (что бы пуль в клиенте было моеньше, чем гильз (имитация предупредительного выстрела).
Правильный ответ: Когда ВАС УБЪЮТ - вы получаете ПРАВО ОТСТРЕЛИВАТЬСЯ...
Гы !
Казуистика:
примение оружия для обороны против нападающего с ЛЕГАЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ - СИММЕТРИЧНАЯ СИТУАЦИЯ, в которой нужно определять КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ. Самооборона от угрозы оружием со стороны самообороняющегося...